бухгалтер из своей зарплаты не вычитал ндфл

[Veselenochka]

Сообщение от Мария Ростов

надо действительно отбить у нее желание работать после декрета...

хм. хочется напомнить что девушка беременная.
да, девушка поступила плохо. однако это не повод ее сейчас до чего-то доводить.
грех на душу побойтесь взять.

[wertolet]

Сообщение от Veselenochka

я имею ввиду ндфл за 8 мес 13600 (1700*8)

я просто не пойму никак чего афтор хочет.
за 13600? посадить ее?

на самом деле его сейчас другая проблема должна волновать, когда ей декрет? что с ней делать до декрета, ей ведь зарплату платить придется.

вы что конечно же о посадить даже и речи не идет.просто дать понять человеку что это хищение а за это статья,чтобы не ставила палки в колеса.я сам незнаю что с ней делать до декрета.это очень напрягает.рабочая атмосфера крайне напряженная.сейчас сократили рабочий день ей(неофициально)лишь бы только меньше видеть.

[Veselenochka]

Сообщение от Вес`на

пусть считают доплатой за вредность

ааа, поняли друг друга наконец-то))

[Veselenochka]

Сообщение от wertolet

просто дать понять человеку что это хищение а за это статья

да перестаньте вы. вы замучаетесь доказывать и судиться. вам заняться нечем? или деньги девать некуда?

[Veselenochka]

wertolet, сколько ей до декрета?

[Вес`на]

Сообщение от wertolet

я так понимаю в связи с беременностью мы не можем уменьшить оклад у нее

как ет не можете то ? Письменно предупредите за 2 месяца да и всё

[Veselenochka]

Сообщение от Вес`на

Письменно предупредите за 2 месяца да и всё

ага. она откажется. они ее уволят. а она в суд пойдет. и выиграет.

Вопрос: В организации в связи с изменением организационных условий труда (системы оплаты труда) должно произойти снижение должностных окладов у ряда работников. После вручения уведомления одна из работниц заявила о своем несогласии с таким изменением условий трудового договора, а спустя день предъявила справку о своей беременности. В организации отсутствуют вакантные должности.
Можно ли уволить беременную работницу по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ?

Ответ: Увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ беременной женщины, отказавшейся от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (должностного оклада) в результате изменения организационных условий труда (системы оплаты труда), при отсутствии в организации вакантных должностей возможно.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора с беременной женщиной по инициативе работодателя не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя указаны в ст. 81 ТК РФ.
Увольнение работника в связи с его отказом от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора относится к общим основаниям прекращения трудового договора.
Так, в п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ указано, что основанием прекращения трудового договора является в том числе отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (ч. 4 ст. 74 ТК РФ).
Статьей 74 ТК РФ установлено, что, в случае когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено ТК РФ.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
Таким образом, увольнение беременной женщины по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ возможно. Однако такое увольнение будет являться правомерным только при обязательном соблюдении условий, предусмотренных ст. 74 ТК РФ, а именно:
1) невозможности сохранения определенных ранее условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда;
2) соблюдении работодателем срока письменного уведомления работника об изменении определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений;
3) предложении работнику в письменной форме другой имеющейся у работодателя в данной местности работы (как вакантной должности или работы, соответствующей квалификации работника, так и вакантной нижестоящей должности или нижеоплачиваемой работы), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
ТК РФ не устанавливает порядка уведомления работника об отсутствии другой работы у работодателя. Но в целях подтверждения исполнения работодателем требований ст. 74 ТК РФ рекомендуется такое уведомление осуществлять в письменной форме;
4) наличии письменного отказа работницы от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора.
При этом работодателю необходимо учесть, что в случае обращения работника в суд с иском о признании увольнения незаконным работодатель будет обязан представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшило положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным (п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").

Е.И.Моргачева
Менеджер проектов Группы методологии
ОАО "Мобильные ТелеСистемы"
17.02.2011

[Вес`на]

Сообщение от Veselenochka

девушка беременная.

Veselenochka, ну это не повод обманывать работодателя и воровать, если уж называть весчи своими именами

[wertolet]

Сообщение от Veselenochka

хм. хочется напомнить что девушка беременная.
да, девушка поступила плохо. однако это не повод ее сейчас до чего-то доводить.
грех на душу побойтесь взять.

нет никто ее не собирается доводить.у нас абсолютная тишина сейчас.все мы люди.все понимаем и никогда не будем доводить.я наоборот хочу чтобы все было тихо мирно и без скандалов.поэтому мне и нужны рычаги давления,чтобы не голословно требовать,а тихо спокойно с изложением фактов.предложить варианты решения проблемы и проводить в декрет.но просто боюсь,что человек воспримет это как слабость и будет еще только хуже.люди ведь разные,некоторые совсем не понимают,что какие то вещи человек делает искренне без какого либо подвоха

[Veselenochka]

Сообщение от Вес`на

Veselenochka, ну это не повод обманывать работодателя и воровать, если уж называть весчи своими именами

да понятно что нельзя так..
но ситуация.. неразрешимая.. если она упрется..

[wertolet]

Сообщение от Veselenochka

wertolet, сколько ей до декрета?

сейчас 13 недель(((((

[Вес`на]

wertolet, лучше обратитесь за консультацией в трудинспекцию, а не в суд, вполне возможно, что всё не так , как она вам обрисовала и вы вполне можете урезать ей оплату

[wertolet]

Сообщение от Вес`на

wertolet, лучше обратитесь за консультацией в трудинспекцию, а не в суд, вполне возможно, что всё не так , как она вам обрисовала и вы вполне можете урезать ей оплату

я даже знаю что там скажут:"простить и отпустить"

[Мария Ростов]

Сообщение от Veselenochka

если она упрется

значит ее уперания ей полезны, а упирания директора вредны...я например таких плохих дел не делаю, чтобы спокойно ночью спать...

[Вес`на]

да забудьте вы о долге, сосредоточьтесь на том как вам её грамотно "уйти" с наименьшими дальнейшими потерями, чтобы и она что то для себя поняла и вы в накладе не остались, вобщем расстаться по-хорошему

[Мария Ростов]

Сообщение от wertolet

простить и отпустить

отпустить куда? в декрет и ждать выхода снова?((((...с новыми силами...и идеями

[Мария Ростов]

Сообщение от Вес`на

на том как вам её грамотно "уйти"

точняк!

[Veselenochka]

Сообщение от Мария Ростов

значит ее уперания ей полезны, а упирания директора вредны...я например таких плохих дел не делаю, чтобы спокойно ночью спать...

ну и правильно что не делаешь

Сообщение от Вес`на

да забудьте вы о долге, сосредоточьтесь на том как вам её грамотно "уйти" с наименьшими дальнейшими потерями, чтобы и она что то для себя поняла и вы в накладе не остались, вобщем расстаться по-хорошему

[Youlia]

Прочитала тему, и честно говоря, в шоке... Есть ИП, судя по всему, с приличными оборотами, т.к. было сказано, что он участвует в тендерах, работает с какими-то серьезными организациями, имеет штат 30 человек, при этом зарплата единственного бухгалтера на все это хозяйство (который позволял в течение 3-х лет ИП ни о чем не думать) - 13500 руб. Не знаю какой регион у вас, но очевидно, что труд бухгалтера был недооценен. Но это так... лирическое отступление.

Касаемо доказательств хищения. Насколько я поняла ситуацию, есть платежные ведомости на получение сотрудниками зарплаты из кассы, в которых бухгалтер не расписывался, что может означать только одно - бухгалтер по документам официально зарплату не получал и очевидно в учете копится задолженность у ИП перед бухгалтером по невыплаченной зарплате. Есть некая тетрадка, где бухгалтер записывала в неофициальном порядке приход и расход личных денег ИП. Здесь надо понимать, что ИП - это физлицо, и все деньги, которые есть у него после налогообложения - это личные деньги физлица, которые он может тратить как угодно по своему усмотрению. Отсюда можно сделать только один вывод - имеет место хищение личных денег физлица. Теперь если обращаться по поводу хищения в правоохранительные органы - придется подробно излагать: как, почему и на основании чего деньги оказались в распоряжении бухгалтера, как она получала к ним доступ, чем это подтверждается и т.д. и т.п. Если вы готовы ко всем этим вопросам в органах МВД - ради бога, можете идти туда и писать заявление. Но в процессе может выяснится, что все было добровольно и факт хищения не будет доказан, дело не возбуждено, а осадок останется...

[Мария Ростов]

Сообщение от Youlia

лирическое отступление.

да тут ваще какое то темное дело...наивный ИП, воришка бух...развели детский сад!!! бывают ли честные бухгалтера? что делать? деньги не нужны, но проучить надо....
ИП прям такой ангелок...тетрадку даж не смотрел....не вяжется с тем, что

Сообщение от Youlia

Есть ИП, судя по всему, с приличными оборотами