Применение формы КС-2, КС-3

[ГЛБ]

Сообщение от polly_ly

процесс приемки и закрытия работ всегда был четко регламентирован законодательством.

это как? КС-2 это рекомендованная форма и к использованию не обязательна, другое дело, чтоб виды работ были расписаны в акте, даже если он составлен в произвольной форме, чтоб можно было без проблем определить работы и израсходованные материалы.

[polly_ly]

ГЛБ, а Вы в строительстве работаете? Я может и высокопарно выразилась, но имела ввиду

Если она содержит все необходимые реквизиты и сведения об объекте, заказчике/подрядчике, материалах и работах - то да

[ГЛБ]

Сообщение от polly_ly

а Вы в строительстве работаете?

в некотором роде, точнее ремонтные работы, специфика работы знать многие виды деятельности

[ML2209]

Сообщение от ГЛБ

в некотором роде, точнее ремонтные работы, специфика работы знать многие виды деятельности

У нас ремонтные работы, правда не помещений/офисов, а металлоконструкций, затраты списываем на основании сметы, сводной сметы и акта выполненных работ.

[polly_ly]

Сообщение от ML2209

У нас ремонтные работы, правда не помещений/офисов, а металлоконструкций, затраты списываем на основании сметы, сводной сметы и акта выполненных работ.

Да, но смета не является первичным документом и на основании ее подтвердить расходы по материалам и работам нельзя при расчете налога на прибыль. Тут без КС-2 не обойтись всетаки.

[sous]

Сообщение от участник

на сумму 300000,00 взяли бы вы без КС?

нет, это без КС не взяла бы

Сообщение от участник

А ремонт со сносом перегородок и заменой электропроводки оформленную по КС, но не по стандартной унифицированной форме приняли бы, или попросили бы заменить на уифицированную форму?

мы не можем знать какие документы оформит исполнитель, я считаю что вы должны проверить обязательные реквизиты,

Сообщение от участник

В учетной политике у нас не прописано по каким документам принимать ремонт.

исполнителя это вообще не интересует

а в новом законе вообще дана полная свобода по формам

[ML2209]

Как учесть и обосновать расходы на ремонт и реконструкцию

— Как показывает практика, определить грань между ремонтом и реконструкцией бывает достаточно трудно. Наши коллеги из журнала «Учет в строительстве» подготовили обзор последних разъяснений чиновников и арбитражной практики по этому вопросу. Рекомендации статьи помогут принять правильное решение по учету затрат и исключить лишние споры с налоговиками.
При проверках налоговики проявляют повышенный интерес к расходам организации, связанным с проведением ремонтных работ. Особое внимание к таким расходам объясняется следующим: согласно пункту 1 статьи 260 Налогового кодекса РФ, затраты на текущий или капитальный ремонт единовременно в полной сумме учитываются в расходах при исчислении налога на прибыль.

В свою очередь затраты на реконструкцию увеличивают стоимость основного средства и списываются на расходы посредством начисления амортизации (п. 2 ст. 257 Налогового кодекса РФ). Таким образом, правильная квалификация работ позволит избежать проблем с учетом указанных расходов в целях налогообложения прибыли.

Какие определения использовать

В соответствии с пунктом 1 статьи 11 Налогового кодекса РФ институты понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом РФ.

Понятие реконструкции определено кодексом

Поэтому организации при квалификации работ для целей налогообложения должны руководствоваться определением, приведенным в Налоговом кодексе РФ. Причем даже в том случае, когда в Градостроительном кодексе РФ (статья 1) дается более точное определение, например, в отношении реконструкции линейных объектов. Именно такой позиции придерживаются чиновники Минфина России (см. письмо от 15 февраля 2012 г. № 03-03-06/1/87).

В соответствии с пунктом 2 статьи 257 Налогового кодекса РФ к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.

Таким образом, целью проведения реконструкции является улучшение (повышение) первоначально принятых нормативных показателей функционирования объекта основных средств, например увеличение срока полезного использования, мощности и др.

Данный вывод подтверждают и решения арбитражных судов. Так, в постановлении Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 8 июля 2010 г. по делу № А65-33483/2009 отмечено, что на объекте недвижимости был выполнен комплекс строительно-монтажных работ, в результате которых изменились его основные технические показатели, произведена перепланировка помещений и увеличилось их количество, изменилось качество инженерно-технического обеспечения объекта недвижимости, увеличилась энергетическая нагрузка на помещения с 1,5 кВА на 2 кВА, изменилось назначение объекта недвижимости.

В результате арбитры констатировали, что материалами дела доказан факт осуществления реконструкции здания.

Кроме того, в постановлении Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 14 сентября 2011 г. по делу № А56-1315/2011 судьи отметили, что, согласно требованиям статьи 257 Налогового кодекса РФ, квалификация произведенных работ в качестве реконструкции в целях исчисления налога на прибыль может быть осуществлена только при наличии проекта реконструкции.

Какие работы относить к ремонтным

Понятие «ремонт» в действующем налоговом и бухгалтерском законодательстве отсутствует. В то же время с недавних пор в Градостроительном кодексе РФ появились определения капитального ремонта. Изменения в статью 1 Градостроительного кодекса РФ внесены Федеральным законом от 18 июля 2011 г. № 215-ФЗ . В частности, к капитальному ремонту объектов относится:

- замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций (исключением являются несущие строительные конструкции);

- замена и (или) восстановление систем (сетей) инженерно-технического обеспечения объектов недвижимости или их элементов;

- замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

Кроме того, отдельно приведено определение капитального ремонта линейных объектов.

Это изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов недвижимости и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон указанных объектов.

Учет расходов на реконструкцию

При проведении реконструкции налогоплательщик за все время проведения работ должен обеспечить накопительный учет данных о затратах в разрезе всех элементов расходов (материалы, оплата труда, начисления на оплату труда, услуги сторонних организаций и др.). По окончании работ по реконструкции производится оценка первоначальной стоимости реконструированного объекта с учетом расходов на реконструкцию, включающих в том числе затраты на оплату услуг сторонних организаций. Следовательно, расходы по реконструкции до момента ввода объекта недвижимости в эксплуатацию квалифицируются в качестве формирующих первоначальную стоимость амортизируемого имущества – основного средства.

Указанные затраты после получения разрешения на ввод в эксплуатацию включаются в состав расходов посредством начисления амортизации в течение срока полезного использования объекта недвижимости.

Таким образом, расходы по строительству объекта недвижимости учитываются в целях налогообложения прибыли с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию, но не ранее 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором получено документальное подтверждение факта подачи документов на государственную регистрацию прав на объект (письмо Минфина России от 14 февраля 2011 г. № 03-03-06/1/96).

Обоснование расходов на ремонт

Для того чтобы избежать претензии со стороны налоговой инспекции при проведении ремонта, необходимо иметь в наличии документы, обосновывающие проведение ремонта и подтверждающие затраты на его проведение.

К таким документам относятся: дефектная ведомость, приказ руководителя организации о проведении ремонта, договор на выполнение ремонтных работ (если ремонт осуществляет фирма самостоятельно, необходимы планы (графики) ремонта, сметы расходов на ремонт, накладные на внутреннее перемещение объектов основных средств и на отпуск материалов для ремонта, расчетно-платежные ведомости на выплату зарплаты работникам, производящим ремонт), акт о приеме-сдаче отремонтированных объектов, технические характеристики объектов после ремонта, экспертные заключения.Данный подход разделяют и судьи. Например, в постановлении Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24 февраля 2011 г. по делу № А05-5601/2010 к документам, подтверждающим необходимость проведения капитального ремонта, а следовательно, и оправданность расходов, отнесены план ремонтных работ и дефектные ведомости.

Арбитры квалифицировали проведение работ в качестве ремонтно-строительных, поскольку в результате их выполнения не увеличились технико-экономические показатели объекта, необходимость работ вызвана износом конструкций здания и оборудования, которые требовали восстановления или замены в соответствии с установленными сроками капитального ремонта для продолжения дальнейшей эксплуатации объекта. При этом был устранен моральный износ имеющегося оборудования.

Судьи Тринадцатого арбитражного апелляционного суда (постановление от 14 сентября 2011 г. по делу № А56-1315/2011) проанализировали представленные договоры, дефектные ведомости, акты выполненных работ и счета-фактуры, а также заключения специалистов, полученные как в ходе выездной налоговой проверки, так и при рассмотрении дела в суде первой инстанции, и решили, что в рассматриваемом случае был произведен ремонт здания.

При этом материалами дела было установлено, что технико-экономические показатели объекта не изменились и, следовательно, проведенные организацией работы относятся к категории ремонтных, а их стоимость правомерно отнесена в состав расходов, связанных с поддержанием основного средства в рабочем состоянии.На основании судебных решений можно сделать вывод о том, что к ремонтным относятся такие виды работ, которые не приводят к улучшению характеристик объекта основных средств. Причем при ремонте можно использовать новые, более долговечные и экономичные запчасти и материалы (детали) вместо изношенных.

Статья подготовлена по материалам
наших коллег из журнала «Учет в строительстве»

[участник]

SOUS, в каком законе дана полная свобода по формам? Может именно это имеют ввиду наши подрядчики, говоря о том , что КС-ки не обязательны?

[Ива2012]

Сообщение от участник

SOUS, в каком законе дана полная свобода по формам? Может именно это имеют ввиду наши подрядчики, говоря о том , что КС-ки не обязательны?

Е.Ю.Диркова. Не каждая унифицированная форма обязательна. www.audit-it.ru/articles/account/buhaccounting/a6/186398.html

[sous]

я уже писала- пбу 1/2008, это то что действует сейчас

II. Формирование учетной политики
4. Учетная политика организации формируется главным бухгалтером или иным лицом, на которое в соответствии с законодательством Российской Федерации возложено ведение бухгалтерского учета организации, на основе настоящего Положения и утверждается руководителем организации. При этом утверждаются:
рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий синтетические и аналитические счета, необходимые для ведения бухгалтерского учета в соответствии с требованиями своевременности и полноты учета и отчетности;
формы первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета, а также документов для внутренней бухгалтерской отчетности;

Сообщение от участник

в каком законе дана полная свобода по формам

закон о бух учете, который начнет действовать с 01.01.2013 г

[надяя]

Подскажите как оформляется изменение цены в кс-ке???А то мне принесли такую странную кс что я вот сомневаюсь правильно она оформлена или нет

[ЛРК]

Сообщение от надяя

как оформляется изменение цены в кс-ке

Доп. соглашением к договору. КС-2 должна соответствовать смете, спецификации, или чего там в договоре конкретно будет прописано. Если не соответствует- либо меняете КС, либо делаете допник.

[надяя]

Сообщение от ЛРК

Доп. соглашением к договору. КС-2 должна соответствовать смете, спецификации, или чего там в договоре конкретно будет прописано. Если не соответствует- либо меняете КС, либо делаете допник.

извините я немного не понимаю...допустим есть допник на то что материалы будут дороже чем планировалось в спецификации что дальше, я не пойму как это отразить в КС2?: Flowers1:

[ЛРК]

Сообщение от надяя

пойму как это отразить в КС2?

так и отразить. согласно новой спецификации.
Было - работы - 100 рублей
материалы - 100 рублей.
Итого - 200 рублей,
Стало - работы - 100 рублей
материалы - 120 рублей.
Итого- 220 рублей.

[надяя]

подскажите нормально ли это: мне директор прислала акты выполненных работ в свободной форме от субподрядчика, в которых сказано что он сдал а мы приняли такие то работы на таком объекте и т.д. или надо обязательно заполнять кс2 и кс3 и говорить что бы переделывали доки

[ЛРК]

надяя, а в договоре что по этому поводу сказано?

[надяя]

Сообщение от ЛРК

надяя, а в договоре что по этому поводу сказано?

вот что

Приемка выполненных Подрядчиком работ оформляется Актом выполненных работ, который подписывается обеими сторонами

с ген подрядчиком все прописано про формы, а тут общей фразой

[ЛРК]

Сообщение от надяя

общей фразой

значит, можно закрывать обычным актом.

[Т@тьян@]

У нас похожая ситуация.

Сообщение от надяя

акты выполненных работ в свободной форме от субподрядчика, в которых сказано что он сдал а мы приняли такие то работы на таком объекте

В договоре с субчиком указано

Сообщение от надяя

Приемка выполненных Подрядчиком работ оформляется Актом выполненных работ, который подписывается обеими сторонами
с ген подрядчиком все прописано про формы, а тут общей фразой

Вот по этому поводу вопрос: если от субчика в акте прописано монтаж пожарно-охранной сигнализации на сумму... А мы в КС-2 , который отдаем генподрядчику расписываем работы: установка датчиков, прокладка кабеля, установка приборов и т.д.. всё как положено в КС-2 с накладными расходами, сметной прибылью, но ведь мы эти работы сами не делали, их делал субчик. Откуда мы знаем именно сколько каких работ он сделал? Поэтому я думаю логично было бы, чтобы субчик расписал все работы, которые идут по смете. Или я не права и можно от субчика принять акт выполненных работ с общей суммой без росписи работ?

[MissMonona]

Сообщение от Т@тьян@

У нас похожая ситуация.

В договоре с субчиком указано


Вот по этому поводу вопрос: если от субчика в акте прописано монтаж пожарно-охранной сигнализации на сумму... А мы в КС-2 , который отдаем генподрядчику расписываем работы: установка датчиков, прокладка кабеля, установка приборов и т.д.. всё как положено в КС-2 с накладными расходами, сметной прибылью, но ведь мы эти работы сами не делали, их делал субчик. Откуда мы знаем именно сколько каких работ он сделал? Поэтому я думаю логично было бы, чтобы субчик расписал все работы, которые идут по смете. Или я не права и можно от субчика принять акт выполненных работ с общей суммой без росписи работ?

может быть в смете расписаны виды работ?