Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Командировки


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 15:24   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию КОМАНДИРОВКА

Здравствуйте! в связи с командировкой появилось несколько вопросов.Организация на ОСНО.
Сотрудник ездил на пару дней за товаром на территории РФ на своей машине. Дата выезда 11.12.12(утро) дата возвращения 12.12.12(вечер)
Вопросы:
1) какую дату проставлять в командировочном удостоверении при возвращении 12 или 13? (12 приехал вечером после окончания рабочего дня, а на работу вышел с утра 13 го)
2)Отсутствуют документы на проживание (ночевал на съемной квартире ) . По локально нормативному акту организации (положение о командировках) без доков выплата в размере 700 руб в сутки. Нужно ли в этом случае брать заявление /объяснительную или что-то с работника для выплаты этих 700 руб или достаточно этого нормативного акта организации?(он может истратил к примеру 300 руб а не 700 или это уже не имеет значения?)
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 17:26   #2
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
По локально нормативному акту без доков выплата в размере 700 руб в сутки.
А если есть доки, то эта сумма не выплачивается?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 20:20   #3
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
А если есть доки, то эта сумма не выплачивается?
А если есть доки ,то оплата в полном размере по докам=)
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.12.2012, 17:29   #4
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
Нужно ли в этом случае брать заявление /объяснительную или что-то с работника для выплаты этих 700 руб
Если это суточные, то на них есть приказ о командировке и командировочное удостоверение с отметками о выбытии и прибытии, от работника ничего, кроме авансового и отчета о командировке не требуется...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 17:39   #5
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! в связи с командировкой появилось несколько вопросов.Организация на ОСНО.
Сотрудник ездил на пару дней за товаром на территории РФ на своей машине. Дата выезда 11.12.12(утро) дата возвращения 12.12.12(вечер)
Вопросы:
1) какую дату проставлять в командировочном удостоверении при возвращении 12 или 13? (12 приехал вечером после окончания рабочего дня, а на работу вышел с утра 13 го)?
время отъезда и время прибытия устанавливается по путевому листу)

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
2)Отсутствуют документы на проживание (ночевал на съемной квартире ) . По локально нормативному акту организации (положение о командировках) без доков выплата в размере 700 руб в сутки. Нужно ли в этом случае брать заявление /объяснительную или что-то с работника для выплаты этих 700 руб или достаточно этого нормативного акта организации?(он может истратил к примеру 300 руб а не 700 или это уже не имеет значения?)
согласна с Ларки... суточные не путайте с проживанием) ...внимательнее прочтите свое положение о командировках, указывается ли там доплата за проживание в отсутствие оправдательных документов...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 20:19   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
время отъезда и время прибытия устанавливается по путевому листу)


согласна с Ларки... суточные не путайте с проживанием) ...внимательнее прочтите свое положение о командировках, указывается ли там доплата за проживание в отсутствие оправдательных документов...
нормативный акт в процессе доработки=) речь как раз идет о проживании. У нас суточные 700 руб в сутки и проживание без доков тоже 700 руб(т.к. эти суммы не облагаются НДФЛ и нас вполне устраивают). Вопрос нужно ли еще чем- то подтверждать кроме Положения о командировках.
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 18:35   #7
игрок
 
Аватар для Джокер
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 788
Спасибо: 50
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Таинственная Незнакомка, а если нет никакого положения о командировках?
Джокер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 18:46   #8
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

тогда наслаждаемся суточными и ни в чем себе не отказываем)...
мы с тобой (в бюджетных учреждениях) платим 12 рэ за суткиза проживание ... спасибо правительству
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.12.2012, 19:33   #9
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Инь
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 1,946
Спасибо: 19
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
мы с тобой (в бюджетных учреждениях) платим 12 рэ за суткиза проживание ... спасибо правительству
ухаха... вот так да.. какая непозволительная роскошь за счет государства.. лопнуть можно... или треснуть...
__________________
Далай-лама сказал: «Делитесь с другими вашими знаниями. Это единственный путь к бессмертию».
Инь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 20:27   #10
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
тогда наслаждаемся суточными и ни в чем себе не отказываем)...[/OFF]
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 18:47   #11
игрок
 
Аватар для Джокер
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 788
Спасибо: 50
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Какие еще 12 рублей?! 550 рублей в сутки максимум же
Джокер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 05:36   #12
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
проживание без доков тоже 700 руб(т.к. эти суммы не облагаются НДФЛ и нас вполне устраивают).
Из чего вы заключили, что эти выплаты НДФЛ не облагаются?
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 10:34   #13
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Из чего вы заключили, что эти выплаты НДФЛ не облагаются?
а заключила из пункта 3 статьи 217 НК РФ какой абзац по счету точно не скажу..
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 11:35   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Инь
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 1,946
Спасибо: 19
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
а заключила из пункта 3 статьи 217 НК РФ какой абзац по счету точно не скажу..
это не проживание, а суточные расходы, которые положены сотрудникам,в соответствии с этой статьей!
__________________
Далай-лама сказал: «Делитесь с другими вашими знаниями. Это единственный путь к бессмертию».
Инь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 11:40   #15
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Инь Посмотреть сообщение
это не проживание, а суточные расходы, которые положены сотрудникам,в соответствии с этой статьей!
Позвольте не согласиться..Суточные это суточные,проживание- отдельно.в статье речь идет как раз о тех и других расходах. Не облагаются НДФЛ суточные в пределах 700 руб на территории РФ ,и не облагается проживание в пределах 700 руб (если проживание без доков). Читайте предыдущий мой пост,точнее выдержку из статьи НК.
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Инь (17.12.2012)
Старый 17.12.2012, 12:03   #16
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Инь
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 1,946
Спасибо: 19
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Цитата:
Сообщение от Ирина1212 Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться..Суточные это суточные,проживание- отдельно.в статье речь идет как раз о тех и других расходах. Не облагаются НДФЛ суточные в пределах 700 руб на территории РФ ,и не облагается проживание в пределах 700 руб (если проживание без доков). Читайте предыдущий мой пост,точнее выдержку из статьи НК.
Соглашусь. спасибо за информацию..
__________________
Далай-лама сказал: «Делитесь с другими вашими знаниями. Это единственный путь к бессмертию».
Инь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 11:25   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Инь
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Мадагаскар
Сообщений: 1,946
Спасибо: 19
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

Наверное правильнее было бы сказать что сумма суточных не облагается НДФЛ, но не выше 700 руб по России, а вот проживание можно было бы подотчетом закрыть и тоже без НДФЛ..
__________________
Далай-лама сказал: «Делитесь с другими вашими знаниями. Это единственный путь к бессмертию».
Инь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 14:06   #18
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

предлагаешь тупо чеки на канцтовары принести?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 17.12.2012, 10:36   #19
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, сборы за услуги аэропортов, комиссионные сборы, расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок, на провоз багажа, расходы по найму жилого помещения, оплате услуг связи, получению и регистрации служебного заграничного паспорта, получению виз, а также расходы, связанные с обменом наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту. При непредставлении налогоплательщиком документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке. Аналогичный порядок налогообложения применяется к выплатам, производимым лицам, находящимся во властном или административном подчинении организации, а также членам совета директоров или любого аналогичного органа компании, прибывающим (выезжающим) для участия в заседании совета директоров, правления или другого аналогичного органа этой компании;

http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html#p4931
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Ирина1212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 17:22   #20
игрок
 
Аватар для Джокер
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 788
Спасибо: 50
По умолчанию Re: КОМАНДИРОВКА

.............................................
Цитата:
Вопрос: Работник организации вернулся из служебной командировки на территории РФ. Командировка была осуществлена в рамках коммерческой деятельности организации.
По возвращении из командировки работник потребовал возмещения расходов за оплату жилого помещения, но не представил документы, подтверждающие его расходы по найму жилого помещения.
Какую сумму, не подтвержденную документально, организация может компенсировать работнику за оплату жилого помещения за каждый день нахождения в командировке на территории РФ?
Какая сумма затрат на оплату жилого помещения в командировке, не подтвержденная документально, но возмещенная работнику, освобождается от налогообложения НДФЛ?
Какая сумма затрат на оплату жилого помещения в командировке, не подтвержденная документально, но возмещенная работнику, может быть отнесена на затраты в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 апреля 2010 г. N 03-03-06/4/51

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета затрат на оплату жилого помещения для работника, находившегося в командировке, и сообщает следующее.
В части налога на доходы физических лиц. Согласно п. 3 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая возмещение командировочных расходов).
Абзацем 10 данного пункта предусмотрено, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы, в частности, по найму жилого помещения.
При непредставлении налогоплательщиком документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке.
Таким образом, в случае непредставления сотрудником организации документов, подтверждающих оплату жилья во время нахождения в служебной командировке на территории Российской Федерации, суммы возмещения организацией указанных расходов освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц в пределах 700 руб. за каждый день нахождения в командировке.
Суммы возмещения организацией расходов сотрудника по найму жилья, превышающие размеры, установленные абз. 10 п. 3 ст. 217 Кодекса, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
В части налога на прибыль. Согласно ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель возмещает работнику, направленному в командировку, расходы на проезд, расходы по найму жилого помещения, суточные и другие расходы, произведенные с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения командировочных расходов устанавливаются в коллективном договоре или локальном нормативном акте.
В соответствии с п. 26 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749, работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая страховой взнос на обязательное личное страхование пассажиров на транспорте, оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой, отчет о выполненной работе в командировке, согласованный с руководителем структурного подразделения работодателя, в письменной форме.
В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся командировочные расходы. В составе этих расходов учитываются расходы на проезд к месту командирования и обратно к месту постоянной работы, наем жилого помещения, суточные, оформление и выдачу виз, паспортов, ваучеров, приглашений и прочих аналогичных документов, консульские, аэродромные сборы, сборы за право проезда, прохода и другие аналогичные платежи и сборы.
При этом командировочные расходы должны соответствовать требованиям ст. 252 Кодекса.
Согласно п. 1 ст. 252 Кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Если понесенные расходы не соответствуют этим требованиям, то на основании п. 49 ст. 270 Кодекса такие расходы не учитываются для целей налогообложения по налогу на прибыль.
Таким образом, если расходы по найму жилого помещения командированным работником документально не подтверждены, то организация не вправе на указанные затраты уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
28.04.2010
Джокер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot