Аренда

[АльбинаС]

Подскажите. наши арендодатели дают нам из документов только счет и счет-фактуры. я прошу акт,но мне сказали что есть какое-то постановление или письмо, что можно акты не выставлять. Действительно это так и если кто-то о таком слышал или видел пришлите ссылку

[vsv-boss]

Сообщение от АльбинаС

Подскажите. наши арендодатели дают нам из документов только счет и счет-фактуры. я прошу акт,но мне сказали что есть какое-то постановление или письмо, что можно акты не выставлять. Действительно это так и если кто-то о таком слышал или видел пришлите ссылку

Действительно так, если есть заключенный договор аренды имущества. Поиском не пробовали по форуму пошарить?

[АльбинаС]

vsv-boss, спасибо за ответ. буду искать

[Аланда]

В нормативных документах ,насколько я знаю,конкретно ничего по этому вопросу нет,но есть
Письмо Минфина № 03-03-06/1/559 от 06.10.2008

Вопрос: ОАО просит разъяснить: необходимо ли для подтверждения правомерности отнесения арендной платы в состав расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, составлять акт об оказании услуг в конце каждого месяца? Если нет, то, какие документы необходимы?

В Налоговом кодексе РФ требования о наличии акта об оказании услуг для принятия расходов по субаренде отсутствуют.
Имеющиеся по данному вопросу многочисленные разъяснения Министерства финансов и УФНС противоречат друг другу.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 12.09.2008 N 53-01/372 по вопросу документального подтверждения для целей налогообложения прибыли расходов в виде ежемесячных арендных платежей путем составления актов и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.

В соответствии с подпунктом 10 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, учитываются арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество (в том числе земельные участки), при условии использования объекта аренды в предпринимательской деятельности.

Для документального подтверждения указанных расходов необходимы документы, оформленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе, заключенный договор аренды (субаренды), график арендных платежей, документы, подтверждающие оплату арендных платежей, акт приемки-передачи арендованного имущества.При этом ежемесячного заключения актов оказанных услуг по договору аренды (субаренды) для целей документального подтверждения расходов в виде арендных платежей для целей налогообложения прибыли не требуется.
Заместитель директора департамента
С.В. Разгулин

[vsv-boss]

Сообщение от АльбинаС

vsv-boss, спасибо за ответ. буду искать

Это сложившаяся арбитражная практика по спорам за аренду. Если стоимость аренды не меняется, то акты можно и не составлять. Только Договор аренды и акт приёма-передачи арендуемого имущества должны быть в обязаловку - этого достаточно, чтоб доказать факт использования имущества арендатором и его обязанность платить за аренду. А для арендатора эти доки являются достаточным основанием для признания расходов на аренду имущества. Сч-ф нужен, чтоб НДС принимать по аренде.

[АльбинаС]

Большое спасибо за ответы. Очень помогли

[Беренис]

Хорошо, а если организация арендодатель не является плательщиком НДС, то что она мне должна предоставить? Только счет? А если я, предположим, внесла аванс за пол года как арендатор. То на основании чего я убуду учитывать свои затраты? Плакат на стене написать: "НЕ ЗАБУДЬ РАЗНЕСТИ АРЕНДУ". Как бы бухучет у нас на основании первички, с каких это пор договор стал первичкой?

[Аланда]

Беренис, так ведь вас никто не заставляет вести учет аренды именно таким образом,без получения ежемесячных актов.Мы пишем ,что такой вариант вполне приемлем,если и арендатор и арендодатель в Договоре конкретно не прописали,что каждый месяц выставляются Акты.
Как я понимаю,с момента подписания Акта о передаче имущества в аренду ( обязательный документ) считается ,что арендодатель уже начинает им пользоваться и ,соответственно,возникает обязанность по оплате этой аренды.В договоре нужно предусмотреть,какие документы должен предоставлять арендодатель, в частности ,если это нужно, ежемесячный Акт об услугах( коими аренду трудно назвать).ИМХО.

[vsv-boss]

Сообщение от Беренис

Как бы бухучет у нас на основании первички, с каких это пор договор стал первичкой?

Всегда был первичкой! Вот с каких пор договор не первичка?

[Беренис]

Ну ладно, не так выразилась… То мы на каждый чих бухгалтерскую справку рисуем, то затраты нескольких периодов разносим на основании одного договора.
Хорошо, заключила я договор аренды. А где бумага, что мне эти услуги оказаны? И почему аренду трудно назвать услугами? Аренда, это не только метраж. А отопление, электроснабжение, водоснабжение, канализация, вывоз мусора – не услуги?

А может арендодатель в середине года потерял свое право на имущество? А я так и буду себе прибыль уменьшать, на основании договора, который уже не действителен?

[vsv-boss]

Сообщение от Беренис

А где бумага, что мне эти услуги оказаны?

Сам договор и Акт передачи вам имущества в пользование.

Сообщение от Беренис

А отопление, электроснабжение, водоснабжение, канализация, вывоз мусора – не услуги?

А в ГК РФ заглянуть не пробовали? Там про эти услуги всё сказано - должны быть в составе арендного платежа.

Сообщение от Беренис

А может арендодатель в середине года потерял свое право на имущество? А я так и буду себе прибыль уменьшать, на основании договора, который уже не действителен?

А действительность договора - это зона ответственности сторон по договору, а налорги только проверят на предмет всё-ли у вас хорошо. И если нароют, что не хорошо, то доначислят по самое не хочу!

[Беренис]

Сообщение от vsv-boss

Сообщение от Беренис Посмотреть сообщение
А где бумага, что мне эти услуги оказаны?
Сам договор и Акт передачи вам имущества в пользование.

Да почему???
Помещение не отоплялось, туалет закрыт, мусор не вывезен.
Был бы акт, то я бы не подписала его, а тут я что должна составлять этот акт сама???

[Беренис]

Чем плох акт, спросить стесняюсь? Если выписывают счет на оплату, то в чем сложность выписки акта???
Ну а на счет мнения МинФина, то МинФин у нас, как проститутка. На каждый вопрос есть хотя бы два разных мнения... Надо лишь хорошо поискать!!!

[vsv-boss]

Сообщение от Беренис

Помещение не отоплялось, туалет закрыт, мусор не вывезен.
Был бы акт, то я бы не подписала его, а тут я что должна составлять этот акт сама???

Даже если вы не пользуетесь этим имуществом, но при этом подписали договор и приняли его по акту без замечаний, то платить должны сумму арендных платежей по любому!

Сообщение от Беренис

Чем плох акт, спросить стесняюсь? Если выписывают счет на оплату, то в чем сложность выписки акта???

А я не говорил, что Акт плох. Я говорил всегда, что лучше его делать. Мы делаем Акты ежемесячно своим арендаторам.

Сообщение от Беренис

Ну а на счет мнения МинФина, то МинФин у нас, как проститутка. На каждый вопрос есть хотя бы два разных мнения... Надо лишь хорошо поискать!!!

Как вас чувствуется чиновники допекли...

[Беренис]

Сообщение от vsv-boss

Как вас чувствуется чиновники допекли...

Да нет... Просто у меня 2 договора аренды, офис и склад. По одному принесли все - акт, счет, счет-фактуру. А по второму только счет и счет-фактуру. И вот собираюсь я звонить бухгалтеру, чтобы довезли бумаги... А тут вы со своими письмами МинФина... Вот я и всполошилась, может у них там бухгалтер то же этой дряни начиталась...

[Беренис]

Сообщение от vsv-boss

Даже если вы не пользуетесь этим имуществом, но при этом подписали договор и приняли его по акту без замечаний, то платить должны сумму арендных платежей по любому!

Приняла без замечаний! А замечания возникли спустя 2 месяца... Здесь как?

[vsv-boss]

Сообщение от Беренис

Приняла без замечаний! А замечания возникли спустя 2 месяца... Здесь как?

Читать договор и если в нём есть обязанность арендодателя дать то, что вы не имеете, то Претензию им направлять и имеете право расторгнуть договор, если замечания будут не устранимыми. Устранение замечаний может быть сделано и арендатором в счёт арендной платы, но с письменного согласия Арендодателя.

[Беренис]

Вопрос: Общество с ограниченной ответственностью арендует нежилое помещение по договору аренды, заключенному на срок менее года, с обязанностью арендатора ежемесячно уплачивать арендную плату. Помещение принято от арендодателя по акту приема-передачи.
Является ли обязательным ежемесячное составление акта (выполненных работ, оказанных услуг) для подтверждения расходов и списания арендной платы? Если ежемесячное составление акта (выполненных работ, оказанных услуг) не является обязательным, то достаточно ли только счета-фактуры и платежного документа?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 июня 2006 г. N 03-03-04/1/505

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу документального подтверждения в целях налогообложения прибыли расходов организации в виде арендных платежей, уплачиваемых в связи с договором аренды нежилого помещения, заключенным на срок менее одного года, и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество, а также расходы на приобретение имущества, переданного в лизинг.
При этом согласно п. 1 ст. 252 Кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Статья 606 Гражданского кодекса Российской Федерации определяет, что по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
В соответствии со ст. 614 Гражданского кодекса Российской Федерации арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату). Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. В случае, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
Согласно ст. 313 Кодекса подтверждением данных налогового учета являются, в частности, первичные учетные документы (включая справку бухгалтера).
Пунктами 1 и 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" установлено, что все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа; дату составления документа; наименование организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции; измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; личные подписи указанных лиц.
Таким образом, размер арендных платежей и порядок их перечисления устанавливаются договором аренды, заключенным в порядке, установленном гражданским законодательством. Документальным подтверждением произведенных расходов могут быть первичные учетные документы, составленные в соответствии с требованиями Федерального закона "О бухгалтерском учете".
При этом, по нашему мнению, ежемесячное составление акта об оказании услуг по аренде недвижимого имущества является обязательным.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
07.06.2006

Я ж говорю.... проститутки

[Tax_ist]

Сообщение от Беренис

И вот собираюсь я звонить бухгалтеру, чтобы довезли бумаги... А тут вы со своими письмами МинФина... Вот я и всполошилась, может у них там бухгалтер то же этой дряни начиталась...

Уважаемая Беренис, не стоит так нервначать.
Ведь контрагент еще не отказался предосталять Акты.
Вот если откажется, тогда, к сожалению, повлиять на него с помощью нормативки будет достаточно трудно. Так как и Налоговый и Гражданский кодексы дают ему право акт не выставлять.
Но посмотрите в тексте Договора аренды, часто там прописывается обязанность сторон закрывать услуги актами. Тогда у Вас будет на что сослаться.

[vsv-boss]

Беренис, самое прикольное то, что договор аренды по своему содержанию полностью отвечает требованиям к первичному документу

Сообщение от Беренис

а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа; дату составления документа; наименование организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции; измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; личные подписи указанных лиц.

Сообщение от Беренис

А.И.ИВАНЕЕВ
07.06.2006

Беренис, на дату глянь. Было время когда чиновники искали любые поводы собрать прибыль. Но надпдаты в суды пошли и суды это мнение чиновников об актах при аренде не поддержали и чиновники позднее вынуждены были сменить своё официальное мнение.

Сообщение от Беренис

Я ж говорю.... проститутки

Я думаю, что надо радоваться тому, что чиновники всё-таки иногда меняют своё не правильное мнение на то, которое подтверждается в судах. Не стоит так уж строго их гнобить за их переменчивость. все мы люди и все мы можем ошибаться.