Затраты на 44.02 в организации оказывающей услуги

[Boris1C]

Здравствуйте.

У нас ООО на ОСН. Основной вид деятельности оказание услуг.

Гл.бух выбрала счётом затрат 44.02(а не привычные 20ые счета).

И столкнулись с такой ситуацией. Ведём учёт в 1С Бухгалтерии.
При формировании декларации по налогу на прибыль, расходы с 44.02 попадают как косвенные.

Прав ли гл.бух в выборе счёта?

Мне кажется что нет. Но я не бухгалтер и познания в бух учёте у меня скромные. Я почитал в "Инструкции по применение плана счетов" про 44 счёт. Но у меня просветления так и не наступило.

Позвонил к знакомым бухгалтерам они сказали что бухгалтер не правильно делает что на 44 счёт затраты уходят. Но аргументировать свою позицию нечем.
Может кто нибудь подскажет?

[DNU]

Вам подойдет счет 26. Производства у вас нет, то есть 20 нет, а 44 счет используется в торговых фирмах фирмах.
Счет 26 "Общехозяйственные расходы" предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. В частности, на этом счете могут быть отражены следующие расходы: административно-управленческие расходы; содержание общехозяйственного персонала, не связанного с производственным процессом; амортизационные отчисления и расходы на ремонт основных средств управленческого и общехозяйственного назначения; арендная плата за помещения общехозяйственного назначения; расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных и т.п. услуг; другие аналогичные по назначению управленческие расходы.

[Boris1C]

Какой счёт мне подойдёт я и так знаю.
Вопрос немного в другом. Прав ли гл.бух что выбрал затратным счётом 44.02 и как его убедить использовать 26 счёт....

[Larky]

Сообщение от Boris1C

Прав ли гл.бух в выборе счёта?

Ну, таково его профессиональное суждение...

Сообщение от Boris1C

Но аргументировать свою позицию нечем.

А бухгалтер свою точку зрения чем аргументирует?

[Boris1C]

Сообщение от Larky

Ну, таково его профессиональное суждение...

Понятно что это "его" суждение. Вопрос в том верное ли оно?
Например меня гл.бух уверяла что доходы от сдачи ОС в аренду это НЕ внереализационные доходы. А вот в ст. 250 НК РФ написано что это "внереализационные" доходы.
Меня сейчас больше интересует правильно или нет. Потому как 1С понимает эти расходы как косвенные. А на 44 прямыми могут быть только транспортные. Мне нужно что бы учёт правильно вели.

Сообщение от Larky

А бухгалтер свою точку зрения чем аргументирует?

Так и не понял чем. Она говорит что к такому выводу она пришла после чтения инструкции по применению плана счетов.
Я после прочтения инструкции к 44 счёту к такому выводу не пришёл. Мне кажеться что не правильно в организации оказывающей услуги использовать как затратный счёт 44.

[DNU]

Сообщение от Boris1C

Какой счёт мне подойдёт я и так знаю.
Вопрос немного в другом. Прав ли гл.бух что выбрал затратным счётом 44.02 и как его убедить использовать 26 счёт....

раз знаете, то так и объясните. и убедите.
Прав ли бух? не прав.

[MarinaAnna]

Существует инструкция по ведению плана счетов. Вот что говориться в ней о 44 счете :

Счет 44 «Расходы на продажу»

Счет 44 «Расходы на продажу» предназначен для обобщения информации о расходах, связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг.

В организациях, осуществляющих промышленную и иную производственную деятельность, на счете 44 «Расходы на продажу» могут быть отражены, в частности, следующие расходы:

•на затаривание и упаковку изделий на складах готовой продукции;
•по доставке продукции на станцию (пристань) отправления, погрузке в вагоны,
суда, автомобили и другие транспортные средства;
•комиссионные сборы (отчисления), уплачиваемые сбытовым и другим
посредническим организациям;
•по содержанию помещений для хранения продукции в местах ее продажи
и оплате труда продавцов в организациях, занятых сельскохозяйственным производством;
•на рекламу;
•на представительские расходы; другие аналогичные по назначению расходы.
В организациях, осуществляющих торговую деятельность, на счете 44 «Расходы на продажу» могут быть отражены, в частности, следующие расходы (издержки обращения):

•на перевозку товаров;
•на оплату труда;
•на аренду;
•на содержание зданий, сооружений, помещений и инвентаря;
•по хранению и подработке товаров;
•на рекламу;
•на представительские расходы;
•другие аналогичные по назначению расходы.
В организациях, заготавливающих и перерабатывающих сельскохозяйственную продукцию (свеклу, молоко, шерсть, хлопок, кожевенное сырье, лен, скот, птицу и др.), на счете 44 «Расходы на продажу» могут быть отражены, в частности, следующие расходы:

•прочие расходы;
•общезаготовительные расходы;
•на содержание заготовительных и приемных пунктов;
•на содержание скота и птицы на базах и в приемных пунктах.
По дебету счета 44 «Расходы на продажу» накапливаются суммы произведенных организацией расходов, связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг. Эти суммы списываются полностью или частично в дебет счета 90 «Продажи». При частичном списании подлежат распределению:

•в организациях, осуществляющих промышленную и иную производственную деятельность, — расходы на упаковку и транспортировку (между отдельными видами отгруженной продукции ежемесячно исходя из их веса, объема, производственной себестоимости или другим соответствующим показателям);
•в организациях, осуществляющих торговую и иную посредническую деятельность, — расходы на транспортировку (между проданным товаром и остатком товара на конец каждого месяца);
•в организациях, заготавливающих и перерабатывающих сельскохозяйственную продукцию, — в дебет счетов 15 «Заготовление и приобретение материальных ценностей» (расходы по заготовке сельскохозяйственного сырья) и (или) 11 «Животные на выращивании и откорме» (расходы по заготовке скота и птицы).
Все остальные расходы, связанные с продажей продукции, товаров, работ, услуг, ежемесячно относятся на себестоимость проданной продукции (товаров, работ, услуг).

Аналитический учет по счету 44 «Расходы на продажу» ведется по видам и статьям расходов.

Счет 44 «Расходы на продажу» корреспондирует со счетами:

По дебету
По кредиту

02 «Амортизация основных средств»

04 «Нематериальные активы»

05 «Амортизация нематериальных активов»

10 «Материалы»

16 «Отклонение в стоимости материальных ценностей»

19 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям»

23 «Вспомогательные производства»

29 «Обслуживающие производства и хозяйства»

41 «Товары»

42 «Торговая наценка»

43 «Готовая продукция»

60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»

68 «Расчеты по налогам и сборам»

69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению»

70 «Расчеты с персоналом по оплате труда»

71 «Расчеты с подотчетными лицами»

76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами»

79 «Внутрихозяйственные расчеты»

94 «Недостачи и потери от порчи ценностей»

96 «Резервы предстоящих расходов»

97 «Расходы будущих периодов»
10 «Материалы»

11 «Животные на выращивании и откорме»

15 «Заготовление и приобретение материальных ценностей»

45 «Товары отгруженные»

76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами»

79 «Внутрихозяйственные расчеты»

90 «Продажи»

94 «Недостачи и потери от порчи ценностей»

99 «Прибыли и убытки»

Пусть она в этой инструкции покажет по какому показателю она относит ваши услуги на 44 счет ?

[MarinaAnna]

Нарушение инструкции штраф : ст. 120 НК РФ, Ст 15.11 КоАП

Сообщение от MarinaAnna

•по доставке продукции на станцию (пристань) отправления, погрузке в вагоны,

имеется ввиду по доставке вашей продукции своими силами или сторонней организацией, а не ваши услуги по грузоперевозкам

Сообщение от MarinaAnna

на перевозку товаров;

также на перевозку ваших товаров, а не ваши услуги грузоперевозки

По все вероятности бух раньше вела учет в торговой организации и поэтому привыкла учет затрат вести на 44 счете.

[MarinaAnna]

Счет 20 «Основное производство» предназначен для обобщения информации о затратах производства, продукция (работы, услуги) которого явилась целью создания данной организации. В частности, этот счет используется для учета затрат:

•по выпуску промышленной и сельскохозяйственной продукции;
•по выполнению строительно-монтажных, геолого-разведочных
и проектно-изыскательских работ;
•по оказанию услуг организаций транспорта и связи;
•по выполнению научно-исследовательских и конструкторских работ;
•по содержанию и ремонту автомобильных дорог и т.п.

Счет 26 «Общехозяйственные расходы»

Счет 26 «Общехозяйственные расходы» предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. В частности, на этом счете могут быть отражены следующие расходы:

•административно-управленческие расходы;
•содержание общехозяйственного персонала, не связанного
с производственным процессом;
•амортизационные отчисления и расходы на ремонт основных средств
управленческого и общехозяйственного назначения;
•арендная плата за помещения общехозяйственного назначения;
•расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных и т.п. услуг;
•другие аналогичные по назначению управленческие расходы.

Я бы в вашем случае использовала бы 20 и 26 счет, содержание транспорта, участвующего в грузоперевозках, оплату водителя, ГСМ, ремонт транспорта все на 20, а на 26 именно управленческие расходы: рекламу, зарплату управленческого персонала, взносы управленческого персонала, канцтовары, обслуживание офисной техники, аренду офиса и подобное на 26 счет.

Сообщение от Boris1C

Например меня гл.бух уверяла что доходы от сдачи ОС в аренду это НЕ внереализационные доходы.

Пусть обоснует. Это действительно может являться НЕ внереализационными, если вы этой деятельностью занимаетесь на постоянной основе и эта деятельность у вас прописана в ОКВЭДе
в другом случае :

предоставление в аренду имущества не является предметом деятельности ООО, в связи с чем доходы от этой деятельности при налогообложении прибыли должны учитываться в составе внереализационных доходов.

"Доходы организации" ПБУ 9/99,

[MarinaAnna]

Boris1C, Если вы директор, и бухгалтер в целом вас устраивает, кроме некоторых нюансов и вы не собираетесь с ней расставаться, то возьмите распечатайте из инструкции по плану счетов 44, 20 и 26 счета, сядьте вместе и обсудите, конкретно каждую строчку использования счета 44, выслушайте ее аргументы и придете к какому то мнению. Возможно она своими аргументами отстоит свою позицию, возможно вы своими аргументами ее переубедите. В конце концов если вы директор, то штрафы будет платить фирма, а не бух из своего кармана.

[Boris1C]

Сообщение от MarinaAnna

Boris1C, Если вы директор, и бухгалтер в целом вас устраивает.

Не, я не директор. Я программист

[Larky]

Сообщение от DNU

Производства у вас нет, то есть 20 нет

Термин "Основное производство" не синоним материальному производству... Поэтому 20 счет есть у любого предприятия, производящего товары, работы, услуги, для выявления себестоимости этих товаров, работ, услуг... Поэтому отказ от 20 счета и приводит к ситуации, когда

Сообщение от Boris1C

При формировании декларации по налогу на прибыль, расходы с 44.02 попадают как косвенные.

[Boris1C]

Пусть обоснует. Это действительно может являться НЕ внереализационными, если вы этой деятельностью занимаетесь на постоянной основе и эта деятельность у вас прописана в ОКВЭДе
в другом случае

Ну так это и не является основным видом деятельности. С доходами от сдачи в аренду мы разобрались. У нас это не основной вид деятельности.
Тут я отстоял свою позицию у меня был аргумент в виде НК РФ и ст.250.

А вот с бух учётом тут сложнее.

Я тут подумал на эту тему.... Вообще ситуация такая. По нашим услугам нельзя сказать какие расходы на какую услугу пошли. То есть отследить прямые расходы нельзя. Вот она все и кидает на "коммерческие"(косвенные).

Но тогда какие она хочет видеть "прямые расходы". Если по сути их нет. Все косвенные.

[Larky]

Сообщение от Boris1C

По нашим услугам нельзя сказать какие расходы на какую услугу пошли. То есть отследить прямые расходы нельзя.

Вот этим и аргументируйте... Бухучет ведь существует не ради бухучета, а для предоставления объективной информации... Вот исходя из этого и следует выбирать счета бухучета, учитывая то, как они обрабатываются программой, и какую информацию несут в своих оборотах и сальдо...

[MarinaAnna]

Сообщение от Boris1C

Но тогда какие она хочет видеть "прямые расходы".

А она их хочет видеть ?

[Boris1C]

А она их хочет видеть ?

Да. То есть мы формируем декларацию по налогу на прибыль. Все расходы попадают в строку "040"(косвенные расходы).
А бухгалтер говорит что не все из них косвенные и часть должна попадать в строку 010(прямые расходы). Но при этом она выбрала счёт 44.02 и все расходы падают на этот счёт.
Для того что бы были прямые расходы они и должны учитываться как прямые. А тут как мне кажется нарушение методологии ведения учёта.

[Veselenochka]

у вас в учетной политике должно быть написано какие расходы вы относите к прямым, а какие к косвенным.
в вашем случае (т.к. вы оказываете услуги) все расходы и прямые и косвенные будут списываться на затраты сразу, без определения незавершенного производства.
правильнее будет использовать счета 20 и 26.

[MarinaAnna]

Сообщение от Veselenochka

правильнее будет использовать счета 20 и 26.

Так он то знает, что правильней так, но вот буха как переубедить, что не на 44 надо, а на 20 и 26 ? Так как она все учитывает на 44, но при этом хочет чтобы отражались в декларации прямые и косвенные раздельно.

[Boris1C]

Я вот думаю нужно как то доказать что 44.02 счёт косвенных расходов(то есть нужен аргумент). Далее нужно ей объяснить что какие она хочет видеть прямые расходы в декларации если у неё во первых учёт ведётся на счёте косвенных расходов. Да ещё и на сами услуги сложно отнести расходы. Да даже если и получится отнести доля прямых затрат в себестоимости настолько мала что смысла их учитывать как прямые нет.

[MarinaAnna]

Для торговых организаций перечень прямых расходов фиксированный. Он приведен в статье 320 Налогового кодекса РФ. К прямым затратам относятся:
– покупная стоимость товаров. Порядок ее формирования организация вправе определить самостоятельно. Так, в покупную стоимость товаров можно включить расходы, связанные с приобретением товаров. Это, например, складские, страховые и другие затраты, оплаченные другой организации. Выбранный вариант закрепите в учетной политике для целей налогообложения;
– расходы, связанные с доставкой товаров на склад организации (если они не включены в стоимость приобретения).
Все остальные издержки торговых организаций, кроме внереализационных, относятся к косвенным расходам (абз. 3 ст. 320 НК РФ).

Как видим, в торговле можно относить затраты на 44 счет и соответственно можно определить прямые и косвенные. Т.е. все что будет касаться товара, а не услуг, которые вы продаете.