Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.12.2012, 10:32   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 12
Спасибо: 0
Вопрос Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Дело такое. Есть у меня свой личный бизнес, именно «есть». С него я в последнее время ничего не имею, да и времени не так много на его ведение ввиду некоторых обстоятельств. Поэтому я решил провести процедуру банкротства. Сразу задумался, в какие это деньги мне встанет. Пролистав немало страниц и поспрашивав людей, понял, что влетит мне это дело в копеечку – это точно. Кто-то берёт деньги, судя по размерам долга и активам, другие считают затраты, третьи говорят случайную цифру, а четвёртые всё это дело комбинируют. Фиксированная цена сейчас тоже не редкость.

Из этого, собственно, возникает вопрос – насколько на самом деле затратна процедура банкротства? Естественно, речь идёт о законном процессе, который на самом деле уже чётко определяет вознаграждение арбитражного управляющего, без всяких серых операций. Но как дело обстоит на самом деле? Если кто-то уже имел подобный опыт-отпишитесь, пожалуйста, насколько итоговые расходы расходились с ожидаемыми?
SerjErosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2012, 11:03   #2
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Все зависит от аппетитов Арбитражного управляющего и наличия/отсутствия задолженности.
Вы правы, что цена определяется индивидуально.
По закону вознаграждение Арбитражного управляющего в процедуре наблюдения составляет 30 тыс. рублей ежемесячно. Минимальный срок этой процедуры составляет 7 месяцев.
Вот и получаем, что минимум, который Вы заплатите 210 тыс. рублей.
Однако, этим дело не ограничится.
В этой процедуре также предусмотрены расходы Временного управляющего на уведомление, публикации и т.д. (в среднем 15-16 тыс. рублей с учетом гос. пошлины за публикацию в газете коммерсантъ.)
Кроме того, процедура "наблюдения" - это только 1 шаг на пути к банкротству.
Далее принимается решение о вводе той или иной процедуры. (в Вашем случае это будет конкурсное управление)
Это еще минимум 6 месяцев.
Однако, существуют и так называемые управляемые процедуры банкротства, которые дешевле.
Да и вообще...
Вы уверены, что Вам нужно банкротство?
Есть другие варианты, как "избавиться" от фирмы.
Вот вкратце я описал Ваши расходы.
Просто есть много аспектов, без которых нельзя оценить ведения той или иной процедуры банкротства некоторые из них Вы кстати назвали.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 16:54   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Tawer
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

210000? Чего чего? Либо я Вас не так понимаю, либо Вы подсчитали не так. Где-то около полугода назад я имел опыт ликвидирования своей фирмы и стоило мне это 80000, правда лично с арбитражными управляющими я не общался, все дело отдал на аутсорс. Процедура длилась где-то полгода, за которые,кроме как подписать пару бумажек, я больше ничего не делал, ни по каким инстанциям не ходил.
Tawer вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.12.2012, 10:11   #4
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Tawer, Все зависит от ситуации, а точнее от ликвидируемой организации.
Я все правильно подсчитал.
Законом предусмотрено вознаграждение Арбитражного управляющего, которое составляет 30 тыс. рублей ежемесячно.
В Вашей ситуации с Арбитражным управляющим общались люди, которых Вы нанимали.
Думаю в числе подписанных "бумажек" была доверенность.
Вот за Вас и делали всю работу.
Цена везде разная.
Я например через своего арбитражного управляющего инициировал процедуру банкротства за 15 тыс. рублей. Эти деньги шли на первичные расходы. Далее смотрелось есть перспектива банкротить или нет.
Поэтому я и дал тут общие цифры и отметил, что все индивидуально.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 20:12   #5
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

А почему вы решили его обанкротить???
Он вроде пока только ликвидироваться хочет.
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 07:55   #6
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Цитата:
Сообщение от SerjErosh Посмотреть сообщение
Поэтому я решил провести процедуру банкротства
ILD17, Потому что Человек сам спрашивал про это.
И банкротство - это как один из способов ликвидации.
У данного способа есть массу преимуществ, но самый большой минус - это стоимость.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 08:31   #7
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Цитата:
Сообщение от Триумвират Посмотреть сообщение
ILD17, Потому что Человек сам спрашивал про это.
И банкротство - это как один из способов ликвидации.
У данного способа есть массу преимуществ, но самый большой минус - это стоимость.
Мне кажется данная процедура ему навязана подсказчиками и он пока не понимает разницы между банкротством и процедурой добровольной ликвидации, так как из его первого поста явно не прослеживается желание всех кинуть.
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 10:23   #8
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

ILD17, Мы же не знаем реального положения дел.
Т.е. есть ли у фирмы долги или еще какие-нибудь "грешки".
Поэтому зачем "гадать на кофейной гуще"=)
Человек спросил, я ответил. не более.
Может ему вообще можно про фирму забыть и ждать пока налоговая инспекция ликвидирует фирму по 83 ФЗ
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.12.2012, 10:58   #9
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Цитата:
Сообщение от Триумвират Посмотреть сообщение
ILD17, Мы же не знаем реального положения дел.
Т.е. есть ли у фирмы долги или еще какие-нибудь "грешки".
Поэтому зачем "гадать на кофейной гуще"=)
Человек спросил, я ответил. не более.
Может ему вообще можно про фирму забыть и ждать пока налоговая инспекция ликвидирует фирму по 83 ФЗ
Я не спорю, но человек явно не до понимает эти понятия
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 14:40   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Да, долг у фирмы есть, не скажу, что большой, но и не малый, поэтому ликвидировать придется, как я понял через банкротство. 210000 + расходы, как вы говорите, сумма действительно не хилая, всё-таки через посредника наверно менее затратно, но надо будет у них самих наверно поинтересоваться
SerjErosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:15   #11
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

SerjErosh, Фирму не обязательно банкротить.
Можно ликвидировать например через реорганизацию или если есть у Вас связи, то можно попросить налоговую (как вариант) провести ликвидация вместо Вас.
Это за частую выходит дешевле чем ликвидация через банкротство.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:27   #12
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Все зависит от количества имущества и скорости получения информации кредиторами.
Есть у юристов игра такая "Кто быстрее поставит своего конкурсного управляющего на дележку пирога"
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:50   #13
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

ILD17, тут Вы немного не правы=)
Если самому инициировать процедуру банкротства, то будет "свой" Арбитражный управляющий.
Опять же на банкротство никто не выходит с имуществом.
Кредиторы получают информацию только через официальные источники (газета Коммерсантъ), поэтому они не так страшны=)
только если в кредиторах нету банка, тогда все усложняется, но и это не критично.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:19   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Цитата:
Сообщение от Триумвират Посмотреть сообщение
тут Вы немного не правы=)
лукавите товарищ, если действовать в рамках закона то вы вполне правы, но как вы сами ссылаетесь на возможности коррупционной составляющей нашей страны к которой как и вы могут прибегнуть кредиторы, то вариантов исхода может быть гораздо больше. И здесь большую роль играют связи конкретных юристов и конкурсный управляющий может оказаться вполне со стороны кредитора.
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:37   #15
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

ILD17, Исключать всего нельзя.
Но можно минимизировать риски.
Первый и основной шаг к этому правильно "поставить диагноз", т.е. дать грамотное заключение относительно состояния ликвидируемого лица.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 16:41   #16
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Триумвират, согласен
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 18:00   #17
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Tawer
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Цитата:
Сообщение от SerjErosh Посмотреть сообщение
Да, долг у фирмы есть, не скажу, что большой, но и не малый, поэтому ликвидировать придется, как я понял через банкротство. 210000 + расходы, как вы говорите, сумма действительно не хилая, всё-таки через посредника наверно менее затратно, но надо будет у них самих наверно поинтересоваться
И правильно, не заморачивайтесь вы сами с этой волокитой, через посредника и дешевле и мороки меньше, как я уже говорил ликвидировал фирму за 80000 через СЗ ЦАУ, они только позвонили и попросили подъехать нужные бумажки подписать и всё, а тут каждый месяц непонятно за что и кому бегаешь, платишь и сам с этой волокитой занимаешься.
Tawer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 18:13   #18
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

не забываем,пожалуйста, что на форуме обсуждаются законные способы как ведения бизнеса так и его закрытия
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.12.2012, 07:07   #19
статус: бухгалтер
 
Аватар для Триумвират
 
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 62
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

Tawer, Все расходы которые я указал, это те расходы, которые предусмотрены Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)".
Расходы которые указали Вы, на самом деле ниже, т.к. Вы платите посреднику, а не Арбитражному управляющему, поэтому не стоит вводить Человека в заблуждения.
Каждая ситуация индивидуальна и по той информации, которая изложена тут нельзя установить конкретную цену.
__________________
Триумвират Консалтинг
Юридическая помощь
www.triumvirat-kons.net
+7(495) 627 61 58
Триумвират вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 15:14   #20
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 8
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Банкротство предприятия - дорогое удовольствие?

если вы еще не решили свой вопрос по поводу банкротства компании, то мы можем провести стадию банкротства
Parus OOO вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot