Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.06.2015, 13:29   #21
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Andrey1, ё-мое,так вы хотите,чтобы реальная сделка прошла именно с организацией,документы которой будут подписаны мифическим Ивановым?! я -то считала,что будет наоборот,во второй фирме будет завышена цена и покупатель однозначно выберете первого поставщика,где подписи будут реального человека,имеющего на это законное правопоскольку цель этой заморочки мне осталась неясной,а возможные риски для покупателя вам уже озвучили,мне,пожалуй,больше нечего сказать.
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 13:33   #22
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
а директор-то я. Вот и вскроется моя задумка ((
именно,что вскроется в любом случае
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 13:40   #23
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
Вес`на, а как как будут проверять??
изучайте, только читайте внимательно и до конца

Развернуть для просмотра

"Налоговый учет для бухгалтера", 2015, N 1

ПОДПИСАНИЕ ДОКУМЕНТОВ НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ ЛИЦАМИ

Не секрет, что если будет установлен факт подписания первичного документа неуполномоченным лицом контрагента, то налоговики не признают в качестве документально подтвержденных расходы по такому документу, а также откажут в применении вычета по НДС. О том, на что обратить внимание бухгалтеру при проверке подписей на первичных учетных документах контрагентов, читайте в статье.

Общие правила

Закон о бухучете (Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", далее - Закон N 402-ФЗ) требует, чтобы каждый факт хозяйственной жизни был оформлен первичным учетным документом. В качестве обязательного реквизита такого документа п. 7 ч. 2 ст. 9 Закона N 402-ФЗ называет подпись должностных лиц, совершивших сделку, либо должностных лиц, ответственных за оформление свершившегося события. Подпись должна сопровождаться указанием на фамилию и инициалы либо иные реквизиты, необходимые для идентификации этих лиц. Такие же требования к первичным документам содержатся в п. 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н (далее - Положение по ведению бухгалтерского учета и отчетности).
Кроме того, ч. 3 ст. 9 Закона N 402-ФЗ устанавливает, что лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, не несет ответственности за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни. Однако именно бухгалтер на основании таких первичных документов ведет учет и отражает сведения в налоговых декларациях. Соответственно, если будет установлено, что первичный документ от контрагента подписан неуполномоченным лицом, то налоговый орган не признает в качестве документально подтвержденных расходы по такому первичному документу, а также откажет в применении вычета НДС (по ненадлежаще подписанному счету-фактуре). Это негативно скажется на имущественных интересах организации, может повлечь как налоговую ответственность компании (гл. 16 НК РФ), так и административную ответственность для должностных лиц, ответственных за ведение бухгалтерского учета (ст. 15.11 КоАП РФ).

На что обратить внимание

Что же делать бухгалтеру, чтобы обезопасить себя от принятия к учету документов, подписанных неуполномоченными лицами?

Уполномочен или нет

Для начала вам стоит убедиться, что расшифровка подписи на первичных документах контрагента как минимум соответствует данным о лицах, уполномоченных подписывать такие документы. То есть необходимо произвести идентификацию лица, уполномоченного на подписание документов.

К сведению. Напомним, что без доверенности от имени компании может выступать и совершать сделки (подписывать документы) только единоличный исполнительный орган общества - директор, генеральный директор (п. 2 ст. 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", пп. 1 п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" и др.).

Чаще всего первичные документы (акты приемки-передачи результатов выполненных работ, оказанных услуг, накладные) подписывает руководитель (генеральный директор/директор). Следовательно, необходимо убедиться, что данные о руководителе организации-контрагента на первичном документе соответствуют информации о руководителе, указанной в Едином государственном реестре юридических лиц (ЕГРЮЛ).

К сведению. Электронную выписку из ЕГРЮЛ можно получить в режиме реального времени на сайте ФНС России www.nalog.ru в разделе "Электронные сервисы".

Если информация о руководителе в ЕГРЮЛ и в первичном документе не совпадает, то у контрагента следует запросить подтверждение действительности сведений в первичном документе, в том числе приказ о вступлении в должность, решение общего собрания об избрании руководителя и т.д.

Счета-фактуры

В соответствии с п. 6 ст. 169 НК РФ счета-фактуры подписываются руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации. Невыполнение требований к счету-фактуре, в том числе в части подписи, является основанием для отказа в вычете НДС по такому счету-фактуре (п. 2 ст. 169 НК РФ).
Поэтому при принятии счетов-фактур от контрагента бухгалтер вправе потребовать приказ о возложении обязанностей главного бухгалтера на подписывающее счета-фактуры лицо либо иной распорядительный документ.

Доверенность и приказ

Если подписанты первичных документов действуют на основании доверенности, то необходимо запросить копию такой доверенности и проверить ее на соответствие требованиям ст. ст. 185 - 188.1 Гражданского кодекса РФ, а также удостовериться в передаче по ней полномочий на подписание первичных документов.

Примечание. О том, как оформить доверенность, читайте на с. 60.

К сведению. В Письме Минфина России от 25.09.2012 N 03-02-07/1-227 была отражена позиция, согласно которой заместитель директора, исполняющий обязанности директора на время нахождения последнего в командировке, не может действовать от имени организации только на основании приказа, необходимо также оформить доверенность. Вопрос, заданный Минфину России, касался представительства в налоговых правоотношениях (представлять декларации, пояснения и т.п.).

Действительно, НК РФ (п. 3 ст. 29 НК РФ) не предусматривает иного порядка оформления полномочий представителя, кроме доверенности. Однако применительно к подписанию первичных документов, а также счетов-фактур таких требований нет. Более того, та же ст. 169 НК РФ указывает, что подписант счета-фактуры может быть уполномочен на то приказом или доверенностью.
Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером (п. 14 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности, ч. 1 ст. 7 Закона N 402-ФЗ, Информация Минфина России N ПЗ-10/2012).
Следовательно, подтверждением полномочий на подписание документов может быть:
- распорядительный документ по организации (приказ, распоряжение, внутреннее положение о праве подписи на документах);
- либо доверенность от имени организации.
Положение об уполномоченных лицах, имеющих право подписи первичных документов в подтверждение исполнения договора (например, товарных накладных, актов), можно закрепить в договоре или приложении к нему. Здесь же можно закрепить и подписи этих лиц.

Мнение. М. Смольнинова, главный редактор издательства "Бизнес-Арсенал"
Возникает вопрос: в каком случае делегирование права подписи следует оформлять приказом (иным распорядительным документом по организации), а когда - выдавать доверенность?
НК РФ не содержит ответа на него. Единственное, на что указывает законодатель, - это альтернативность документов: достаточно одного из них.
На практике на этот счет существует несколько точек зрения. Приведем основные из них.
1. Приказом оформляется делегирование права подписи другому, кроме руководителя и главного бухгалтера, работнику организации, а доверенность выдается лицам, не состоящим в трудовых отношениях с организацией. Данная точка зрения базируется на подходе, согласно которому распределение полномочий в рамках организации оформляется ее внутренними документами (приказами, иными распорядительными документами), которые на сторонних по отношению к организации лиц (не состоящих в ее штате) не распространяются.
2. Приказ оформляется в случае временного замещения (исполнения обязанностей) руководителя организации или главного бухгалтера другими работниками, когда они временно отсутствуют (например, на время их болезни, отпуска, командировки), во всех остальных случаях подлежит оформлению доверенность. При подобной трактовке упор делается на прямое назначение доверенности - подтверждение полномочий перед всеми третьими лицами (перед контрагентами, которым выставляются счета-фактуры) тех лиц, которые не являются руководителями или главными бухгалтерами организации, не исполняют их обязанности, но при этом им поручено подписывать счета-фактуры от имени организации. В период замещения временно отсутствующего работника замещающим осуществляется исполнение не своих прав и обязанностей, а замещаемого работника (руководителя организации, главного бухгалтера), поэтому доверенность от организации в данном случае не нужна: замещающий работник действует на основании приказа (иного распорядительного документа) по организации.
Как видите, обе эти точки зрения выглядят убедительными при определенных обстоятельствах. Однако давайте разберемся, в чем состоит целесообразность оформления данных документов для компании. Правильное документальное оформление делегирования права подписи счетов-фактур в организации призвано решить следующие основные проблемы:
- избежать конфликтных ситуаций с налоговыми органами и контрагентами, поскольку не исключена вероятность представления по их требованию документов, подтверждающих полномочия лиц, подписавших счета-фактуры;
- наряду с фиксацией передачи права подписи счетов-фактур одновременно закрепить за определенными лицами ответственность за содержание и правильность оформления подписываемых ими счетов-фактур.
Руководство компании, естественно, заинтересовано в установлении персональной ответственности лиц, ставящих свою подпись на счетах-фактурах. Доверенностью оформляется только предоставление права, но не делегирование напрямую соответствующих обязанностей и ответственности за их неисполнение. Данные обстоятельства закрепляются приказом (иным распорядительным документом) по организации, а с точки зрения трудового законодательства возложение новых обязанностей возможно, как правило, путем их включения в трудовой договор (ст. 57 Трудового кодекса Российской Федерации) и/или должностную инструкцию работника. Если же право подписи делегируется не работнику организации, то соответствующие обязательства и ответственность за их неисполнение должны быть четко прописаны в тексте гражданско-правового договора (договора возмездного оказания услуг и т.п.).
Может возникнуть ситуация, когда контрагент возразит, что приказом (иным распорядительным документом по организации) регулируются только взаимоотношения внутри организации, а на представительство перед внешними лицами требуется доверенность. Но налоговые органы на практике вряд ли будут обращать внимание на отсутствие доверенности, если есть надлежащим образом оформленный приказ.
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
- в случае делегирования права подписи счетов-фактур лицам, не являющимся работниками данной организации, необходимо такое делегирование оформлять доверенностью;
- при замещении (исполнении обязанностей) временно отсутствующих руководителя организации и/или главного бухгалтера необходимо оформлять передачу права подписи счетов-фактур:
1) приказом (иным распорядительным документом) по организации;
2) а также целесообразно включить возможность такого исполнения обязанностей (штатное заместительство) в трудовые договоры и/или должностные инструкции этих лиц;
- если имеет место делегирование права подписи счетов-фактур на постоянной основе работнику собственной организации, то целесообразно оформить:
1) приказ (иной распорядительный документ) по организации;
2) доверенность от имени организации;
3) а также отразить возложение такой обязанности в трудовом договоре и/или должностной инструкции. Причем для налоговых органов в силу п. 6 ст. 169 НК РФ будет достаточно одного документа: либо приказа (иного распорядительного документа) по организации, либо доверенности. В трудовом договоре и должностной инструкции больше заинтересован работодатель.

Итак, с полномочиями лица, совершившего сделку, мы разобрались.

Идентификация лица

Далее следует удостовериться в наличии подписи на документе именно того лица, которое указано в расшифровке. Данный шаг необходим, поскольку в последнее время практически ни одна проверка со стороны налоговых органов не проходит без выявления контрагентов, не выполняющих свои налоговые обязательства.
Обратите внимание: даже в том случае, когда руководители поставщиков не отказываются от участия в деятельности организаций и признают, что являлись их руководителями, налоговые органы инициируют почерковедческие экспертизы документов, подтверждающие, что подписи на документах не принадлежат лицам, являющимся руководителями, и на этом основании отказывают в признании расходов.
Налоговики ссылаются на ст. 252 НК РФ и Постановление Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды". Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ. Не могут являться основанием для получения налоговой выгоды документы, сведения в которых неполны, недостоверны и (или) противоречивы. Поскольку подпись на первичном документе выполнена неуполномоченным лицом (неизвестными лицами), данный документ содержит недостоверные сведения, следовательно, не может подтверждать расходы (вычет по НДС).

Примечание. См. статью "Необоснованная налоговая выгода глазами судей" на с. 62 журнала N 8, 2012.

Образцы подписей

Как же бухгалтеру убедиться в действительности подписи? Неужели каждый раз проводить экспертизу?
Несмотря на то что ни один законодательный акт не требует проверки подписи контрагента на соответствие ее действительности, в настоящее время для подтверждения проявления должной осмотрительности организации все чаще требуют от контрагентов образцы подписей лиц, ответственных за подписание первичных документов и счетов-фактур. Это может быть копия паспорта с подписью или копия банковских карточек с образцами подписи и печати либо доверенность, в которой удостоверена подпись лица, уполномоченного подписывать документы. В противном случае, если организация не запросит таких документов, ее ожидают неблагоприятные последствия.

Поддельная подпись

Однако запрос образца подписи не всегда может обезопасить компанию. Даже если подписи на документах визуально совпадают, в дальнейшем может выясниться, что подписи подделаны (как правило, это обнаруживается по результатам экспертизы).
Но в таком случае, если компания имеет запрошенные ею у контрагента и полученные документы, в которых виден образец подписи уполномоченного лица контрагента, и такая подпись визуально совпадает с подписями на первичных документах и счетах-фактурах, шансы выиграть спор в суде существенно возрастают. Ведь компания проявила должную осмотрительность и сделала все возможное, исходя из обычаев делового оборота, чтобы удостовериться в подписании документов уполномоченным лицом.

Упрощенная подпись

На практике, если лицу (директору) приходится подписывать много документов, в целях экономии времени на них ставится лишь росчерк или иная упрощенная подпись, отличная от подписи в паспорте или банковской карточке. В таком случае, скорее всего, у налоговых органов возникнут претензии, так как в первую очередь они сравнивают подписи визуально (например, с подписью на протоколах допросов представителей контрагентов).
Поскольку законодательные требования к личной подписи на документах отсутствуют, такая подпись необязательно должна совпадать с подписью в официальных документах (например, паспорте). Основное назначение подписи - подтвердить, что документ одобрен ответственным лицом, уполномоченным подписывать документы. Соответственно, руководитель контрагента (иное уполномоченное лицо) вправе расписываться иначе, чем указано в паспорте, но в таком случае нелишне будет запросить образец подобной упрощенной подписи.

Примечание. Об этом читайте также на с. 64.

К сведению. Имейте в виду: Минфин России приравнивает электронные документы, подписанные простой или неквалифицированной электронной подписью, к бумажным документам с собственноручной подписью ответственного лица. Но только в том случае, если между компаниями заключено соглашение об электронном документообороте, которое содержит соответствующее условие (ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи", Письма Минфина России от 17.01.2014 N ПА-4-6/489, от 24.11.2011 N ЕД-4-3/19693@). В противном случае (в отсутствие соглашения) первичные документы безопаснее подписывать квалифицированной ЭЦП.

Примечание. См. статью "Факсимиле в документообороте: позиция суда" на с. 52 журнала N 7, 2014.

Вместо заключения

К сожалению, на практике проконтролировать полномочия лиц, которые подписывают первичные документы, тем более в условиях крупной организации (с большим количеством контрагентов), не всегда возможно. Для этого необходимо было бы создать еще один отдел в дополнение к бухгалтерии. Отметим, однако, что негативные последствия подписания документов неуполномоченным лицом для налогоплательщика возникают в том случае, если совокупность доказательств ставит под сомнение реальность операций с таким контрагентом (контрагент-"однодневка", руководитель контрагента отказывается от подписи, экспертиза показала, что подпись подделана, компания не платит налогов, мигрирует из инспекции в инспекцию и т.д.). Соответственно, если компания сможет собрать пул доказательств о реальности операций и проявлении должной осмотрительности при выборе контрагента, то у нее есть шанс снять претензии налогового органа (в вышестоящем налоговом органе или суде).
Итак, какие документы должны быть как минимум запрошены и получены от контрагента в подтверждение подписания документов уполномоченными лицами для избежания спорных ситуаций? Это:
1) выписка из ЕГРЮЛ. Такую выписку можно сделать самостоятельно с сайта, обязательно распечатав и поместив в досье контрагента;
2) приказ (иной распорядительный документ) об уполномоченных лицах, имеющих право подписи первичных документов и счетов-фактур. Лучше всего, когда к такому приказу (иному распорядительному документу) имеется приложение с образцами подписей уполномоченных лиц. Документы, подтверждающие право подписи документов от контрагентов, должны быть ими надлежащим образом заверены;
3) либо доверенность от имени организации на подписание документов. Желательно также с образцом подписи уполномоченного лица;
4) копии паспорта, банковской карточки с образцами подписи и печати, иного образца подписи уполномоченных на подписание документов лиц.
Обращаем внимание, что данный перечень документов необходим только для подтверждения полномочий лиц на подписание документов и их подписи, для подтверждения проявления должной осмотрительности и осторожности при выборе контрагента этих документов будет недостаточно.

Примечание. См. статью "Учимся оформлять доверенность" на с. 60.

Судебная практика. Как отмечают судьи, для подтверждения должной осмотрительности компании следует поинтересоваться в том числе о деловой репутации контрагента, а также наличии у него необходимых ресурсов для исполнения сделки (Постановления ВАС РФ от 20.04.2010 N 18162/09, от 08.06.2010 N 17684/09) и т.д.

Если контрагент надежный, компания в нем уверена, приведенный список можно сократить. Если у организации есть основания полагать, что в дальнейшем контрагент может отказаться от подписания документов, то, напротив, приведенный список будет являться обязательным. Более того, в таком случае можно требовать подтверждение полномочий/отсутствие изменений в течение срока действия договора. Например, при длительном договоре (аренды, поставки) ежемесячно проверять данные о руководителе, требовать подтверждение работы уполномоченных на подписание сотрудников в организации до соответствующего времени и т.д.
Если информация в первичных документах указана неразборчиво или фамилии и инициалы лиц, подписавших документы, не совпадают со списком лиц, ответственных за их подписание, либо присутствуют другие факторы, позволяющие усомниться в подписании документов уполномоченными лицами, бухгалтер не должен отражать факты хозяйственной деятельности на основании таких документов до разрешения сомнений в полномочиях лиц. Отказывая в принятии подобных документов, бухгалтер соблюдает требования Закона N 402-ФЗ, в том числе о невозможности регистрации мнимых и притворных объектов в бухгалтерском учете (ч. 2 ст. 10) и принятии к учету документов, которыми оформляются не имевшие место факты хозяйственной жизни (ч. 1 ст. 9).

И.Штукмастер
Старший юрист
компании "Пепеляев Групп"
Подписано в печать
17.12.2014
[свернуть]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Andrey1 (05.06.2015), Louisa (05.06.2015)
Старый 05.06.2015, 13:42   #24
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Аланда,
Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Andrey1, ё-мое,так вы хотите,чтобы реальная сделка прошла именно с организацией,документы которой будут подписаны мифическим Ивановым?!
все правильно поняли.

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
поскольку цель этой заморочки мне осталась неясной,а возможные риски для покупателя вам уже озвучили,мне,пожалуй,больше нечего сказать.
Наоборот, во второй фирме будет выгодная цена для клиента, но мне бы не хотелось светить то, что во второй фирме я гендир. Понимаете?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 13:48   #25
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Andrey1, ну тогда ставьте в невыгодном счете левую подпись, а потом на документах по реальной сделке - свою реальную. За неоплаченный счет вам ничего не будет.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:21   #26
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Вес`на, крутая статья и ценная информация.
Электронную выписку из ЕГРЮЛ можно получить в режиме реального времени на сайте ФНС России www.nalog.ru в разделе "Электронные сервисы".
Любой человек может получить выписку из ЕГРЮЛ по нашей организации???
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:22   #27
иён على زبي - لاتنيك راسي
 
Аватар для АвдотьКА
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 8,659
Спасибо: 158
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
Вес`на, крутая статья и ценная информация.
Электронную выписку из ЕГРЮЛ можно получить в режиме реального времени на сайте ФНС России www.nalog.ru в разделе "Электронные сервисы".
Любой человек может получить выписку из ЕГРЮЛ по нашей организации???
Любой может в 1С по ИНН получить информацию из ЕГРЮЛ
__________________
Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Гриб и огурец в ж...е-не жилец.
Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Бордели надо разрешить
АвдотьКА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:25   #28
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

АвдотьКА, круто!
Этого я не знал.
А на сайте nalog.ru любой может или там нужны определенные условия. Например, ЭЦП или что-то вроде того?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.06.2015, 14:27   #29
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
Любой человек может получить выписку из ЕГРЮЛ по нашей организации???
да, легко и непринужденно, через 1 сек после ввода ИНН организации на сайте налог.ру , которой я интересуюсь. Дайте мне ИНН вашей организации и я вам скину выписку в ПДФ прямо на форум
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

Последний раз редактировалось Вес`на; 05.06.2015 в 14:30.
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:32   #30
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Кстати, в связи с новой декларацией по НДС за 1кв., я почти всех, кто у меня попал в книгу покупок проверяла на этом сайте. А ещё там можно узнать не находится ли ваша организация в стадии реорганизации или ликвидации и не ликвидирована ли она уже
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 12:14   #31
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Вес`на, а что конкретно Вы там проверяете? Существует или не существует фирма?
И, например, Вы обнаружили, что фирмы там нет или она в стадии реорганизации или ликвидации, то что Вы будете делать?
Как этот сервис Вам в работе помогает?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 18:23   #32
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

например, можно увидеть, кто имеет право действовать от имени юрлица без доверенности))) там же сведения и об учредителях)))
разрешенные виды деятельности)

генеральный директор в фирме "Гермес" Петров В.Н., а документы подписаны Кронбергом А.П. сразу видно, что потребуется запросить дополнительные документы в фирме "Гермес"
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 17:55   #33
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Мне в Контуре нравится проверять. Буквально сегодня фирму одну наизнанку вывернула.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 18:44   #34
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

сссадистка
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 04:56   #35
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
сссадистка
ибо нефиХ прикидываться подозрительными..
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 05:10   #36
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Andrey1 Посмотреть сообщение
Вес`на, а что конкретно Вы там проверяете? Существует или не существует фирма?
И, например, Вы обнаружили, что фирмы там нет или она в стадии реорганизации или ликвидации, то что Вы будете делать?
Как этот сервис Вам в работе помогает?
Andrey1, вот Вам реальная проверка. Юрик, оплатил нам счет. Карту клиента с реквизитами не предоставил. Счет выставили просто на ООО "Копыта"..
Товар забрали. А накладную и с/фактуру мы сделать не могЁм.. так как, просто элементарное не знаем о них ничего.. Получили мои мужики пистонов, ну думаю, мне то от этого не легче.. проблему решать нужно..
Думаю, ну ладно, сейчас их реквизиты по платежке забью... аХа..))) а там вообще красота.. Как сбер этот платеж провел, мне просто интересно..
ИХ КПП -0. Зато моему ИП припендюрили какой то левый КПП (а его в априори у ИП нетЬ ) НДС по с/фактуре один, у них другой..
мне это показалось очень даже подозрительным.. залезла я в Контур, по ИНН их нашла и вот что интересного на них накопала:
- зарегистрированы в одном регионе, на учете стоят в соседнем регионе, расчетный счет в третьем регионе.
- Фирму уже 33 раза перепродавали, За 5 лет существования фирмы, 3 раза меняли налоговую. Последняя смена, в другой регион декабрь 2014.
-На последнем учреде - 9 фирм. Одна из которых российско-польское кредитное объединения под названием "3года" (название думаю взяли типа "обещанного ждут 3 года"), по решению суда их прикрыли..
-26 видов ОКВЭДов из абсолютно разных видов деятельности, и строительство и торговля (причем разная) и аренда недвижимости и прочие услуги.. короче все что хочешь..
-Количество учредов менялось от 5 до 1.
-Уставной больше 100 тыс..
-Причем по балансу обороты нехилые, а фирма 3 года в убытках.. И на конец года на расчетном счете и в кассе по балансу - прочерк.. т.е. сумма меньше 1 тысячи рублей.. в пассиве нет информации по текущим налогам..
Это как? Звоним им, а нам говорят - данный абонент недоступен.. уже 4 дня..

Ну 95%,что фирмулька занимается стиркой купюр.. и купили у нас дорогое оборудование с целью отвода глаз.. Ладно, хрен с ним, купили и купили.. шо мне делать с доками.. у меня НДС горит.. Сделаю накладную, а с их стороны она будет не подписана..
А мои свинтусы довольные.. у них денежки в кармане, а ты Наташа, теперь платок на голову привяжи, шоб голова не болела..

Последний раз редактировалось Fox120; 09.06.2015 в 05:22.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 11:35   #37
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Ira_
 
Регистрация: 29.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 289
Спасибо: 33
Отправить сообщение для Ira_ с помощью Skype™
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Fox120, а как же они товар забрали? без накладной? без доверенности?
Ira_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 12:29   #38
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Цитата:
Сообщение от Ira_ Посмотреть сообщение
Fox120, а как же они товар забрали? без накладной? без доверенности?
Когда не хочешь терять клиента, пойдешь на все.. Директор мои рассуждают - деньги же уплатили
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.06.2015, 14:04   #39
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Fox120, интересная история, неприятная конечно. Теперь Вы будете фирмы «пробивать» до того как им что-то продавать? Как теперь выпутываться будете с данной истории?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 14:05   #40
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 235
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Подписать счет несуществующим человеком

Таинственная Незнакомка, , т.е. Ваша фирма как бы изначально боится попасть в ситуацию как описала Fox, поэтому и доверенность попросит?
Andrey1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot