Вопрос по патенту

[Ушлый]

ptihka, А мне что прикажете делать, о прекраснейшая из принцесс? Мне тоже сказали что нельзя. Приехать завтра и потребовать письменного отказа, стуча грязным маслянистым кулачком автомеханика по их облезлому столу?

[ptihka]

Сообщение от Ушлый

Мне тоже сказали что нельзя.

Кто сказал, что нельзя?

Сообщение от Ушлый

Приехать завтра и потребовать письменного отказа, стуча грязным маслянистым кулачком автомеханика по их облезлому столу?

Зачем стучать кулаком, когда можно спокойно и вежливо получить письменный ответ на письменный запрос?
А вот и Минфин подтвердил, что ИП, применяющие патентную систему налогообложения, могут работать как с гражданами, так и с организациями. Свежее письмо ведомства за № 03-11-10/47335 от 14.08.2015 г.
Письмо
№ 03-11-10/47335 от 14.08.2015 г.

Вопрос: О применении ПСН в отношении услуг по техническому обслуживанию и ремонту машин и оборудования по заказам физлиц и юрлиц.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает, что Минфин России дает письменные разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в порядке, установленном статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс).

При этом согласно Положению о Минфине России, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 329, и Регламенту Минфина России, утвержденному приказом Минфина России от 15 июня 2012 г. N 82н, в Минфине России рассматриваются индивидуальные и коллективные обращения граждан и организаций по вопросам, находящимся в сфере ведения Минфина России.

В соответствии с Положением и Регламентом в Минфине России не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертизы договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

Одновременно следует отметить, что согласно подпункту 9 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса применение патентной системы налогообложения (далее — ПСН) возможно в отношении предпринимательской деятельности по техническому обслуживанию и ремонту автотранспортных и мототранспортных средств, машин и оборудования.

К данной группе видов предпринимательской деятельности относятся виды предпринимательской деятельности, предусмотренные в разделе 017000 «Техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, машин и оборудования» Общероссийского классификатора услуг населению ОК 002-93, утвержденного постановлением Госстандарта России от 28 июня 1993 г. N 163.

Таким образом, на основании подпункта 9 пункта 2 статьи 346.43 Кодекса на применение ПСН вправе перейти индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по техническому обслуживанию и ремонту машин и оборудования.

При этом отмечаем, что главой 26.5 Кодекса не установлено ограничений в части оказания услуг (выполнения работ) в рамках видов деятельности, предусмотренных пунктом 2 статьи 346.43 Кодекса, по заказам как физических, так и юридических лиц.

В то же время обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 9 Положения о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2003 г. N 677 «Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области», определение по общероссийскому классификатору кода объекта классификации, относящегося к деятельности хозяйствующего субъекта, осуществляется хозяйствующим субъектом самостоятельно путем отнесения этого объекта к соответствующему коду и наименованию позиции общероссийского классификатора, за исключением случаев, установленных законодательством Российской Федерации.

При этом пунктом 10 вышеназванного Положения установлено, что предоставление органам государственной власти, органам местного самоуправления, организациям и физическим лицам информации, касающейся общероссийских классификаторов и внесенных в них изменений, обеспечивают Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии и Федеральная служба государственной статистики — в отношении всех общероссийских классификаторов.

В связи с этим по вопросу отнесения конкретного вида предпринимательской деятельности к кодам объекта классификации по общероссийским классификаторам следует обращаться по принадлежности в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии или Федеральную службу государственной статистики (Росстат).

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.С.КИЗИМОВ

14.08.2015 г.

[Ушлый]

ptihka, Круто! Спасибо, о прекраснейшая из принцесс! Завтра займусь этим вопросом.

[ptihka]

Сообщение от Ушлый Спасибо, о прекраснейшая из принцесс! Завтра займусь этим вопросом. Пожалуйста. Заходите еще!

[Ушлый]

В общем, буду писать официальный запрос. Позвонил в инспекцию и вызвал праведный гнев.

[ptihka]

Сообщение от Ушлый

В общем, буду писать официальный запрос.

Удачи! Ответ не забудьте пжл выложить сюда.

[Лингвист]

Интересно, а к переводчикам такого письма из МИНФИНа нет?

Как я понимаю, термин "бытовые услуги" применен к видам деятельности, которые органы местного самоуправления в праве добавить (например, "переводы с одного языка на другой" добавило правительство Москвы).

"Ремонт автотранспорта", как я понимаю, относится к основным видам, которые прописаны для всех регионов. Правильно?

[Скай]

Я несколько дней усиленно патенты изучала, вот консультация одна (это конечно не нормативный акт, но так, вдруг чем поможет).
ПСНО в отношении "дополнительных" видов деятельности
В соответствии с пп. 2 п. 8 ст. 346.43 НК РФ при введении ПСНО на своей территории субъекты РФ вправе устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с ОКУН, не перечисленных в пп. 1-47 п. 2 ст. 346.43 НК РФ, в отношении которых можно применять данную систему налогообложения.
Таким образом, перечни видов деятельности, подпадающих под действие ПСНО, в региональных законах могут выглядеть весьма внушительными.
Какие проблемы в связи с этим могут коснуться предпринимателя, применяющего ПСНО?
Итак, если предприниматель желает получить патент в отношении деятельности, не поименованной в пп. 1-47 п. 2 ст. 346.43 НК РФ, он должен, прежде всего, изучить региональный закон, регламентирующий применение ПСНО.
Однако изучением регионального законодательства можно и не заниматься, если осуществляемые услуги не поименованы в группе 010000 "Бытовые услуги" ОКУН. В данном случае у региональных законодателей просто нет оснований для того, чтобы предусмотреть возможность применения ПСНО в отношении предпринимательской деятельности, связанной с оказанием таких услуг. Разъяснения о механизме дополнения перечня видов предпринимательской деятельности, в отношении которых может применяться ПСНО, на территории субъектов РФ приведены в письмах Минфина России от 22.07.2013 N 03-11-10/28637, от 30.04.2013 N 03-11-11/15484, от 20.03.2013 N 03-11-12/34.
Если индивидуальному предпринимателю повезло и осуществляемый им вид деятельности вошел в расширенный региональный перечень видов деятельности, подпадающих под действие ПСНО, он может смело писать заявление на получение патента. Однако если принять во внимание мнение представителей финансового ведомства, полученный им патент будет не совсем полноценным.
Дело в том, что, по мнению Минфина, при осуществлении дополнительно установленных законами субъектов РФ видов деятельности, относящихся к бытовым услугам, ПСНО может применяться только в случае оказания данных услуг физическим лицам. Если такие услуги будут оказываться организациям и (или) индивидуальным предпринимателям, деятельность подпадать под ПСНО не будет (письма Минфина России от 28.05.2013 N 03-11-12/19260, от 27.03.2013 N 03-11-12/37, от 18.03.2013 N 03-11-12/32, от 01.02.2013 N 03-11-11/48, от 08.02.2013 N 03-11-11/17, от 01.02.2013 N 03-11-11/47, от 18.01.2013 N 03-11-11/10).
По мнению автора, данный парадоксальный вывод обосновывается тем, что дополнительные услуги могут выбираться только из числа бытовых услуг, поименованных в ОКУН, а в соответствии с положениями п. 1 ст. 730 ГК РФ бытовыми считаются услуги, оказываемые гражданам на основании договоров бытового подряда.
Полагаем, что измышления представителей финансового ведомства противоречат положениям гл. 26.5 НК РФ, которые никак не увязывают возможность применения ПСНО с тем, кому будут оказываться услуги, переведенные на патент. По мнению автора, при установлении перечня дополнительных услуг ОКУН используется как чисто технический документ, содержащий перечень услуг, а не как документ, содержащий какую-либо норму, касающуюся ПСНО. Сама же гл. 26.5 НК РФ, в отличие, например, от гл. 26.3 НК РФ, не содержит расшифровки понятия "услуга", которое должно использоваться в целях применения ПСНО.
Следует отметить, что налогоплательщики не намерены слепо следовать разъяснениям Минфина по данному вопросу. Индивидуальные предприниматели уже пытаются оспаривать их как несоответствующие положениям гл. 26.5 НК РФ (Определение ВАС РФ от 04.04.2014 N ВАС-15552/13).

А.В. Перова, эксперт журнала
"Индивидуальный предприниматель: бухгалтерский учет и налогообложение", N 4, июль-август 2014 г.

[Ушлый]

Опа опа опа...

[ptihka]

Сообщение от Ушлый Опа опа опа... Не говорите "Гоп", пока не получите официальный ответ на свой запрос.

Я привела совершенно свежее письмо Минфина и конкретно по услугам СТО.

[Ушлый]

Сообщение от ptihka

Я привела совершенно свежее письмо Минфина и конкретно по услугам СТО.

Лингвист походу только физикам может оказывать услуги.

[Лингвист]

Сообщение от Скай

Я несколько дней усиленно патенты изучала, вот консультация одна (это конечно не нормативный акт, но так, вдруг чем поможет).
ПСНО в отношении "дополнительных" видов деятельности
В соответствии с пп. 2 п. 8 ст. 346.43 НК РФ при введении ПСНО на своей территории субъекты РФ вправе устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с ОКУН, не перечисленных в пп. 1-47 п. 2 ст. 346.43 НК РФ, в отношении которых можно применять данную систему налогообложения.
Таким образом, перечни видов деятельности, подпадающих под действие ПСНО, в региональных законах могут выглядеть весьма внушительными.
Какие проблемы в связи с этим могут коснуться предпринимателя, применяющего ПСНО?
Итак, если предприниматель желает получить патент в отношении деятельности, не поименованной в пп. 1-47 п. 2 ст. 346.43 НК РФ, он должен, прежде всего, изучить региональный закон, регламентирующий применение ПСНО.
Однако изучением регионального законодательства можно и не заниматься, если осуществляемые услуги не поименованы в группе 010000 "Бытовые услуги" ОКУН. В данном случае у региональных законодателей просто нет оснований для того, чтобы предусмотреть возможность применения ПСНО в отношении предпринимательской деятельности, связанной с оказанием таких услуг. Разъяснения о механизме дополнения перечня видов предпринимательской деятельности, в отношении которых может применяться ПСНО, на территории субъектов РФ приведены в письмах Минфина России от 22.07.2013 N 03-11-10/28637, от 30.04.2013 N 03-11-11/15484, от 20.03.2013 N 03-11-12/34.
Если индивидуальному предпринимателю повезло и осуществляемый им вид деятельности вошел в расширенный региональный перечень видов деятельности, подпадающих под действие ПСНО, он может смело писать заявление на получение патента. Однако если принять во внимание мнение представителей финансового ведомства, полученный им патент будет не совсем полноценным.
Дело в том, что, по мнению Минфина, при осуществлении дополнительно установленных законами субъектов РФ видов деятельности, относящихся к бытовым услугам, ПСНО может применяться только в случае оказания данных услуг физическим лицам. Если такие услуги будут оказываться организациям и (или) индивидуальным предпринимателям, деятельность подпадать под ПСНО не будет (письма Минфина России от 28.05.2013 N 03-11-12/19260, от 27.03.2013 N 03-11-12/37, от 18.03.2013 N 03-11-12/32, от 01.02.2013 N 03-11-11/48, от 08.02.2013 N 03-11-11/17, от 01.02.2013 N 03-11-11/47, от 18.01.2013 N 03-11-11/10).
По мнению автора, данный парадоксальный вывод обосновывается тем, что дополнительные услуги могут выбираться только из числа бытовых услуг, поименованных в ОКУН, а в соответствии с положениями п. 1 ст. 730 ГК РФ бытовыми считаются услуги, оказываемые гражданам на основании договоров бытового подряда.
Полагаем, что измышления представителей финансового ведомства противоречат положениям гл. 26.5 НК РФ, которые никак не увязывают возможность применения ПСНО с тем, кому будут оказываться услуги, переведенные на патент. По мнению автора, при установлении перечня дополнительных услуг ОКУН используется как чисто технический документ, содержащий перечень услуг, а не как документ, содержащий какую-либо норму, касающуюся ПСНО. Сама же гл. 26.5 НК РФ, в отличие, например, от гл. 26.3 НК РФ, не содержит расшифровки понятия "услуга", которое должно использоваться в целях применения ПСНО.
Следует отметить, что налогоплательщики не намерены слепо следовать разъяснениям Минфина по данному вопросу. Индивидуальные предприниматели уже пытаются оспаривать их как несоответствующие положениям гл. 26.5 НК РФ (Определение ВАС РФ от 04.04.2014 N ВАС-15552/13).

А.В. Перова, эксперт журнала
"Индивидуальный предприниматель: бухгалтерский учет и налогообложение", N 4, июль-август 2014 г.

О том и речь, к сожалению (

[lelikgygy]

Добрый день, подскажите, магазин автозапчастей возможно ли совмещать патент и НДС. Просто сейчас есть 2 ИП патент и НДС, хотим совместить в одно.

[Среда]

Сообщение от lelikgygy

Просто сейчас есть 2 ИП патент и НДС,

некорректная формулировка из которой не ясно, что у вас есть
2 ИП, применяющие ПСН?

[lelikgygy]

Сообщение от Йожык

некорректная формулировка из которой не ясно, что у вас есть
2 ИП, применяющие ПСН?

Нет отдно ИП патент а второе НДС только безнал

[Среда]

Сообщение от lelikgygy

а второе НДС только безнал

нет такой системы налогообложения.
ОСНО наверно?

И как Вы хотите два ИП соединить? (это же разные физ.лица)

[ptihka]

Сообщение от lelikgygy

Нет отдно ИП патент а второе НДС только безнал

Если бы у Вас были 2 ООО, то вполне было бы можно их реорганизовать в форме слияния, а 2 ИП никак........ если только одно из них закрыть.

[lelikgygy]

Сообщение от ptihka

Если бы у Вас были 2 ООО, то вполне было бы можно их реорганизовать в форме слияния, а 2 ИП никак........ если только одно из них закрыть.

Имею введу на одно ИП которое на ОСНО оформить патент, а второе естественно закрыть

[ptihka]

Сообщение от lelikgygy

Имею ввиду на одно ИП, которое на ОСНО, оформить патент, а второе естественно закрыть

Так это конечно возможно.

[lelikgygy]

То есть я имею введу, что я буду брать патент и продавать товар в розницу и плюсом продавать товар по безналу выделять НДС и с этого платить налог? Я правильно все понимаю?????