Дни использованы авансом

[barmaley]

Вот как раз при разбирательстве с "иным ведомством" объяснить, что возврат - это именно возврат, а не начисление отрицательной КНО, будет гораздо проще.
Ты же, оклад когда удерживаешь излишне начисленный, рассчитываешь сумму удержания не из текущего оклада, а из оклада, действовавшего в периоде излишнего начисления.

[Arhimed.]

Сообщение от barmaley

оклад когда удерживаешь излишне начисленный, рассчитываешь сумму удержания не из текущего оклада, а из оклада, действовавшего в периоде излишнего начисления.

не нужно приводить в пример совершенно разные категории !
а то тут ещё до валютных операций дело довести можно - по какому курсу и когда пересчёты делают...

[barmaley]

Сообщение от Arhimed.

не нужно приводить в пример совершенно разные категории !

А с чего вдруг это "совершенно разные категории"? Всё это - одна единственная статья 137 ТК РФ.

[Arhimed.]

Сообщение от barmaley

А с чего вдруг это "совершенно разные категории"?

а с того, что
када оклад стронируешь, то это по причине того, что ты исправляешь ашипку своих исчислений прошлага месяца - и это одно дело

а када наш отпуск возмещается - то это совершенно другая категория
здесь никаких ошибок нет, и ничего не ... (как бы слово подобрать?) ... в этом случае ничего не правится, не исправляется - всё в рамках текущего процесса, который нормально течёт


чел =тада= имел право
согласились, дали, посчитали, выплатили

=сегодня= с ним производят окончательный расчёт и рассчитывают кто кому чего должен сегодня

вот вопрос
у чела исполняется цельный год 01.03 но в отпуск он не ходил, хоть и ПРАВО ИМЕЛ
а 01.05 он увольняется
мы ему должны КНО за 1 год + 2 месяца

как мы будем считать ?
за 1 год по средней с последним месяцем февраля + 2 мес с последним апрелем
или все 1год+2мес по одной средней с последним апрелем ?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

Вот как раз при разбирательстве с "иным ведомством" объяснить, что возврат - это именно возврат, а не начисление отрицательной КНО, будет гораздо проще.
Ты же, оклад когда удерживаешь излишне начисленный, рассчитываешь сумму удержания не из текущего оклада, а из оклада, действовавшего в периоде излишнего начисления.

с окладом идет операция СТОРНО.... если я правильно понял о чем ты....

весь этот спор возник на проблеме "удерживаете больше чем давали".... а если ЗП на предприятии снизилась? если перевели на не полный рабочий день? тогда удерживать меньше будем? на основании? лишь бы сотру приятное сделать? ИМХО у дира и так есть глупые обязанности перед сотрами шоп еще один подарок ему навязывать.... ибо добьемся обратного. дир разберется че к чему и не будет авансовых отпусков.... или будут в слякоть.... и кто тада выиграет?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

а с того, что
када оклад стронируешь, то это по причине того, что ты исправляешь ашипку своих исчислений прошлага месяца - и это одно дело

а када наш отпуск возмещается - то это совершенно другая категория
здесь никаких ошибок нет, и ничего не ... (как бы слово подобрать?) ... в этом случае ничего не правится, не исправляется - всё в рамках текущего процесса, который нормально течёт


чел =тада= имел право
согласились, дали, посчитали, выплатили

=сегодня= с ним производят окончательный расчёт и рассчитывают кто кому чего должен сегодня

вот вопрос
у чела исполняется цельный год 01.03 но в отпуск он не ходил, хоть и ПРАВО ИМЕЛ
а 01.05 он увольняется
мы ему должны КНО за 1 год + 2 месяца

как мы будем считать ?
за 1 год по средней с последним месяцем февраля + 2 мес с последним апрелем
или все 1год+2мес по одной средней с последним апрелем ?

видимо нужно посчитать два варианта и выбрать с большей суммой.... или ???

[barmaley]

Сообщение от Добрый зануда

с окладом идет операция СТОРНО.... если я правильно понял о чем ты....

Ну так и тут тоже сторно. Повторю, это не начисление отрицательной КНО.
Если внимательно читать статью 139 ТК, то там сказано

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).

Для удержания излишне выплаченных отпускных такой порядок ТК РФ не предусмотрен.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

Ну так и тут тоже сторно. Повторю, это не начисление отрицательной КНО.
Если внимательно читать статью 139 ТК, то там сказано

Для удержания излишне выплаченных отпускных такой порядок ТК РФ не предусмотрен.

я тебе скажу больше.... порядок исчисления размера удержания за неотработанные дни отпуска вообще ни где не определен и не описан....
это если уж совсем конкретно и побуквенно искать.... так с чего тогда считать его так или эдак? сказано что можно удерживать.... размер не определен.... давай диру предоставим определять размер такого удержания.... предположим 50 рублей 37 копеек за каждые 193 минуты....

[barmaley]

Сообщение от Добрый зануда

порядок исчисления размера удержания за неотработанные дни отпуска вообще ни где не определен и не описан

Потому что нет смысла его описывать. Точно также нигде не описано удержание излишне выплаченного оклада. Однако, статья в ТК для этих удержаний одна, так что и порядок осуществления этих удержаний един.

[Зануда отмороженный]

а ваащета расчет среднего заработка описан в ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ пОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_73789/00737bae76cc5b4913b4eaf35b39060ca04b85be/
там нет ни слова о возможности сдвига расчетного года (если только это не случай с отсутствием ЗП)....

[Arhimed.]

Сообщение от barmaley

Если внимательно читать статью 139 ТК, то там сказано
Цитата:
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).
Для удержания излишне выплаченных отпускных такой порядок ТК РФ не предусмотрен.

очень хорошо ты подсказал место
а теперь посмотрим 1 абзац перед этим

При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

и в 137-й статье

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

эти КОНКРЕНЫЕ дни =недоработанные= определяются =сегодня=, а не =тада=
ну как выразить ?
=тада= у него в принципе и не было неотработанных дней
он имел право на полный отпуск - мы ему его предоставили
а сегодня он увольняется и образовываются ДНИ (заметь - НЕ СУММА, а именно ДНИ), которые он не отработал
ну а цена 1 дня определяется по правилам указанным в процитированных ТОБОЙ же и мной в статьях 139 и 137 и П 922

ну нигде не указано случаев, что в каких-либо случаях средднюю нужно из древности выкапывать
везде - предыдущие сегодняшняму дню 12 месяцев

[Зануда отмороженный]

и еще.... нектрые пересчитывают НДФЛ и взносы на удержания за неотработанные дни.... но в базе по НДФЛ и взносам указаны НАЧИСЛЕНИЯ..... а ты пишешь что это НЕ начисление....
в общем закономараки решили везде и во всем попытаться встать на сторону сотров.... и готовят нам этим такой гемор.....

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда

сказано что можно удерживать.... размер не определен.... давай диру предоставим определять размер

нет не давай
дир в подсчёты лезть не имеет права

Сообщение от Добрый зануда

сказано что можно удерживать.... размер не определен....

сказано что можно удерживать за ДНИ
и рядом сказано что цена дня считается по средней за 12 мес назад
чего ещё нужно ?

[barmaley]

Как же сложно с вами. Я привел мнение двух достаточно уважаемых людей.
Вот тут мнение еще одного очень уважаемого человека.
Вот тут мнение методистов фирмы 1С.

Приведите в качестве контраргументов не только свое весьма ценное мнение, но и чье-либо еще, или я не буду больше в этом споре участвовать. Кому надо - пусть сами делают выводы, исходя из написанного.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

нет не давай
дир в подсчёты лезть не имеет права



сказано что можно удерживать за ДНИ
и рядом сказано что цена дня считается по средней за 12 мес назад
чего ещё нужно ?

было бы правильно если бы законодатель четко определил бы, что удержание = минус начисление.... пока этого нет (и боюсь еще долго не будет), то всевозможные "уважаемые люди" будут выкладывать своим мнения нам.... а мы будем метаться меж противоположными мнения одних "уважаемых людей" и других не менее "уважаемых людей"...

[Arhimed.]

Сообщение от barmaley

нигде не описано удержание излишне выплаченного оклада.

а зачем и что там можно описать ?
ты вместо 10,000 начислил 11,000
ну и в след месяце делаешь ПЕРЕРАСЧЁТ из-за СВОЕЙ ОШИБКИ !

с отпуском - совсем другая ситуация

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

Как же сложно с вами. Я привел мнение двух достаточно уважаемых людей.
Вот тут мнение еще одного очень уважаемого человека.
Вот тут мнение методистов фирмы 1С.

Приведите в качестве контраргументов не только свое весьма ценное мнение, но и чье-либо еще, или я не буду больше в этом споре участвовать. Кому надо - пусть сами делают выводы, исходя из написанного.

и тем ни менее 1эСка не ведет расчет удержания исходя из среднего "того" периода.... как думаешь, с чем это связано? а меж тем эСники оч побуквенно относятся к расчету....

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

а зачем и что там можно описать ?
ты вместо 10,000 начислил 11,000
ну и в след месяце делаешь ПЕРЕРАСЧЁТ из-за СВОЕЙ ОШИБКИ !

с отпуском - совсем другая ситуация

выплатит оклад за весь месяц, а сотр не отработал пару дней. перерасчет и все... для чего отдельные пункты в ТК плодить?

[Volod]

Сообщение от barmaley

Как же сложно с вами. Я привел мнение двух достаточно уважаемых людей.
Вот тут мнение еще одного очень уважаемого человека.
Вот тут мнение методистов фирмы 1С.

Приведите в качестве контраргументов не только свое весьма ценное мнение, но и чье-либо еще, или я не буду больше в этом споре участвовать. Кому надо - пусть сами делают выводы, исходя из написанного.

эти двое людей мне не известны (ну, так получилось), поэтому ничего не могу сказать о своем уважении (неуважении) к ним.
Анализируя те или иные комментарии спецов по поводу действующего законодательства надо исходить из следующего :
1) комментарии пишут люди, которые могут ошибаться
2) любой комментарий должен в первую очередь опираться на здравый смысл.

Приведенные вами разъяснения соответствуют здравому смыслу и, следовательно, являются правильными.
Следует иметь в виду, что решение данного вопроса по другому конечно же будет незаконно, т.к. будет нарушен принцип "справедливости" (ст.2 ТК РФ).

[Марко]

Сообщение от Volod разъяснения соответствуют здравому смыслу и, следовательно, являются правильными. ага, улыбнуло.