Прямые затраты при отсутствии производства

[Леtо]

Добрый вечер! Помогите разобраться, организация ООО, новая, сфера деятельности ремонт приборов (работы), в данный момент получаем лицензию на осуществление этой деятельности, т.е. основного производства пока нет, но есть перепродажа товаров. Расходы за весь период были незначительные, только косвенные и внереалиационные (з/п и страховые взносы на 26 счете, в штате 2 чел. - директор и главбух, услуги банка и пр.), в прямых - только стоимость товаров, арендной платы нет. Во втором квартале принят основной рабочий, который будет участвовать непосредственно в ремонтной деятельности, была уплачена госпошлина за лицензию оказаны консультационные услуги сторонней организацией за оформление и сбор документов, а также принято в аренду оборудование. Вопрос, как учесть эти расходы?
1. З/п рабочего понятно на 20, но пока производства нет, то так и будет висеть на 20 счете пока не появится выручка по осн. деятельности и лишь потом можно будет учесть в расходах? Или можно на время получения лицензии отнести на 26?
2. Затраты на консультационные услуги и госпошлину тоже насколько я понимаю нужно относить на прямые?
3. Ну и арендную плату за ос соответственно на 20.
Выручка по 2 кварталу по торговой деятельности есть.
Заранее спасибо!

[Среда]

1. на 26й можно или на 44 раз была торговля
2. я бы в прочие отнесла
3. ну да

Сообщение от Леtо

так и будет висеть на 20 счете пока не появится выручка по осн. деятельности и лишь потом можно будет учесть в расходах?

Отчего же? Можно и учесть, коли выручка есть.

Ну может быть аренду за ОС бы оставила в НЗП...

[Veselenochka]

Леtо, все зависит от состава затрат. прописаного в УП.
если зарплата рабочего относится к прямым расходам, то при отсутствии выручки она будет висеть на 20 счете как НЗП, это же касается всех прямых расходов относящихся по УП к производству данных работ.
госпошлину я бы отнесла на 91,2, консультационные услугина 26
аренда оборудования для производства работ, которые еще не выполняются - тоже на 20 в НЗП

[Леtо]

Сообщение от Veselenochka

Леtо, все зависит от состава затрат. прописаного в УП.
если зарплата рабочего относится к прямым расходам, то при отсутствии выручки она будет висеть на 20 счете как НЗП, это же касается всех прямых расходов относящихся по УП к производству данных работ.
......
аренда оборудования для производства работ, которые еще не выполняются - тоже на 20 в НЗП

А с началом производственных работ эта сумма НЗП с 20 сразу вся спишется в этом же месяце в себестоимость, просто я с незавершенкой не сталкивалась еще, каша в голове, да и в этой организации ее не будет, затраты будут списываться сразу в том же месяце где будет реализация, а метод калькулирования с/с котловой. У меня в учетной политике прописано: "прямые расходы, осуществленные в отчетном периоде, в полном объеме относятся на уменьшение доходов от реализации данного отчетного периода без распределния на остатки незавершенного производства".

[Veselenochka]

Леtо, я уже подзабыла слегка про НЗП, но смысл НЗП как раз в том, что нельзя списывать в расходы все прямые, при незакрытых договорах по выручке, вроде как-то так.
почитайте в инете много инфы на эту тему, на форуме несколько лет назад мы тоже вроде это обсуждали

[Veselenochka]

Леtо, изучите ст 319 НК, там вроде понятно
единственное, вам надо в УП прописать порядок определения НЗП и списания расходов с 20 счета.
я, помнится, в свое время устанавливала в процентном соотношении, допустим - процент выполненных работ от всего обьема работ по договору, при поэтапном исполнении (кстати, если договор большой и длительный, этапность в нем необходима, иначе пока договор не закроете расходы не спишете)
но это смотря какие у вас работы/услуги, если обьем небольшой и не с длительным периодом выполнения - проблем не будет

[Леtо]

Сообщение от Veselenochka

Леtо, изучите ст 319 НК, там вроде понятно

да, спасибо, сижу разбираюсь, похоже от того пункта про НЗП, который я написала выше, лучше отказаться, поторопилась я. Это относится к организациям которые предоставляют услуги, а у нас все таки не услуга, а ремонт. Теперь вот думаю, что прописать в УП про НЗП.. может еще люди добрые подскажут.

[Леtо]

Сообщение от Veselenochka

Леtо, изучите ст 319 НК, там вроде понятно
единственное, вам надо в УП прописать порядок определения НЗП и списания расходов с 20 счета.
я, помнится, в свое время устанавливала в процентном соотношении, допустим - процент выполненных работ от всего обьема работ по договору, при поэтапном исполнении (кстати, если договор большой и длительный, этапность в нем необходима, иначе пока договор не закроете расходы не спишете)
но это смотря какие у вас работы/услуги, если обьем небольшой и не с длительным периодом выполнения - проблем не будет

Так вот у нас все проще с этим, ремонтов много, но они не длительные, и специфика позволяет обходится без НЗП.

[Veselenochka]

Сообщение от Леtо

Так вот у нас все проще с этим, ремонтов много, но они не длительные, и специфика позволяет обходится без НЗП.

то есть на конец каждого квартала каждый договор будет закрываться?
и договоров, с началом действия в одном квартале и окончанием в другом не будет?)

[Леtо]

Сообщение от Veselenochka

то есть на конец каждого квартала каждый договор будет закрываться?
и договоров, с началом действия в одном квартале и окончанием в другом не будет?)

Veselenochka, ну да .. у нас микропредприятие, что касается ремонта, то на него может быть затрачено разное по длительности время, можно и за день починить, а можно и на неделю растянуть. Или нужно обязательно как-то регламентировать длительность этого процесса? Списание запчастей в учете в производство планируется производить уже по факту отгрузки. Или у налоговой возникнут вопросы при проверке?

[Вес`на]

Сообщение от Леtо

Это относится к организациям которые предоставляют услуги, а у нас все таки не услуга, а ремонт.

и вы отнесли его к производству?

[Veselenochka]

Сообщение от Леtо

Veselenochka, ну да .. у нас микропредприятие, что касается ремонта, то на него может быть затрачено разное по длительности время, можно и за день починить, а можно и на неделю растянуть. Или нужно обязательно как-то регламентировать длительность этого процесса? Списание запчастей в учете в производство планируется производить уже по факту отгрузки. Или у налоговой возникнут вопросы при проверке?

конечно нужно. особенно, если период приходится на разные налоговые периоды
вообщем, все ваши нюансы вы должны прописать в УП, разработав методику списания прямых расходов и увязав доходы с расходами.

[Леtо]

Сообщение от Вес`на

и вы отнесли его к производству?

Да, к производству услуг, разница если я верно понимаю в отнесении себестоимости готовой продукции, в ремонте на 20, а в производстве на 43.. а списывать прямые расходы по мере их возникновения разрешено только тем компаниям, которые оказывают услуги, т.е. не в нашем случае, верно?

[Veselenochka]

Леtо, так вы сначала определитесьх услуги у вас или работы

[Леtо]

Не кидайтесь в меня тапками, я только один раз ошиблась написала "производство услуг", просто по оквэду наша деятельность звучит как "услуги по ремонту....".
У нас РАБОТЫ, в результате имеется отремонтированный прибор, который можно покрутить в руках, пощупать, понюхать и прочее.
По поводу 20 счета, хочется избежать незавершенки, от сюда вытекают разные глупые вопросы.

[Аланда]

Леtо, почему вы так упорно называете

Сообщение от Леtо

"услуги по ремонту...." (по ОКВЭД)

"работами" и подтверждаете свое мнение тем,что

Сообщение от Леtо

отремонтированный прибор, который можно покрутить в руках, пощупать, понюхать и прочее.

прибор и до ремонта можно было "пощупать.. и прочее"
Вы заменили какие-то испорченные детали на другие,а не создали что-то новое,чего еще не существовало

[Леtо]

Сообщение от Аланда

Леtо, почему вы так упорно называете

"работами" и подтверждаете свое мнение тем,что

прибор и до ремонта можно было "пощупать.. и прочее"
Вы заменили какие-то испорченные детали на другие,а не создали что-то новое,чего еще не существовало

по оквэду то услуги, а для целей налогообложения это могут быть и не услуги, а работы. Как мне объяснять налоговой почему у нас нет незавершенки и доказать, что у нас услуги? Теперь я окончательно запуталась, потратила кучу времени, но так и не нашла четкого ответа.. я изначально привязывалась к материальному выражению результата "деятельности", но похоже это тоже не совсем верно, пошла к стоматологу заменили пломбу допустим, как то не назовешь это работой Аланда, я верно понимаю вашу логику?
Но у нас эти работы/услуги закрываются актом выполненных работ.. и в договоре перечислены именно с формулировкой "работы по замене запчасти 1, работы по замене запчасти 2", верно ли будет в таком случае использовать Акт выполненных работ и прописывать работы в договоре. Но с другой стороны такая формулировка важна заказчику, работаем и с бюджетными организациями.
Критерия точного я так и не нашла, чтобы для целей налогообложения это были услуги, а не работы. Критерий разделения работ и услуг по моменту потребления, у услуг как правило совпадает с моментом их оказания, у работ после процесса выполнения работ, прибор отремонтировали и лишь после его можно использовать... выходит работы?
А деление по принципу процесс-результат, у нас выходит результат или все таки процесс.. я в ступоре

[Veselenochka]

Согласно статье 702 ГК РФ, по договору подряда подрядчик берет обязательство выполнить по заданию заказчика определенную работу и сдать ее результат заказчику и, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику.

Договор подряда делится на виды:

бытовой подряд,

строительный подряд,

подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд.

В свою очередь бытовой подряд также разделяется на виды, но его отличием является то, что исполнителем работ всегда является лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью (ИП или организация), а заказчиком является гражданин, который заказывает работу, чтобы удовлетворить бытовые или другие личные потребности.

Строительный подряд разделяется на виды по характеру работ:

– договор на выполнение строительно-мотажных работ (СМР);

– договор на выполнение подготовительных работ;

– договор на выполнение проектных и изыскательских работ;

– договор на выполнение пусконаладочных работ;

– договор на монтаж энергетического и др. оборудования.

Договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику.

Предметом договора подряда является результат работ (в некоторых случаях – вещь, конкретный предмет) – это может быть вновь созданная вещь, измененная подрядчиком вещь (например, отремонтированный автомобиль) или иной результат работы подрядчика, имеющий материальное выражение. Задание заказчика характеризует сам предмет договора, тот результат, который желает получить заказчик.

При этом, работа может выполняться из материалов заказчика или подрядчика, по договоренности сторон.

Для договора подряда обязательно заключение письменного договора, в котором опереляется предмет договора – конкретная работа, которая поручается подрядчику, объем работ, сроки выполнения. Объем работ чаще всего конкретизируется составлением сметы, в которой указываются виды работ и материалы, необходимые для их совершения. Задание при крупных подрядных работах выражается в форме прилагаемой к договору проектной и технической документации.

По окончании работ, заказчику передается материальный результат – созданная новая вещь, либо вещь, которая прошла обработку (переработку).

Из документов как правило составляется акт, для договоров строительного подряда составляются формы КС.

[Veselenochka]

работы у вас

[Леtо]

Veselenochka, спасибо вам за помощь, а вот что я нашла из свежих новостей:
"20 июня вступили в силу изменения в четыре ПБУ (приказ Минфина России от 16 мая 2016 г. № 64н). Все они касаются компаний, которые вправе применять упрощенные способы учета. Использовать новые правила можно начиная с 1 января 2016 года, достаточно внести изменения в учетную политику. Такие разъяснения мы получили в Минфине.
В ПБУ 5/01 появились новые пункты 13.1-13.3, устанавливающие некоторые поблажки.
Все компании, у которых бухгалтерский учет и отчетность упрощены, смогут учитывать товары и материалы по цене поставщика, а расходы, связанные с покупкой, не включать в стоимость.

Материально-производственные запасы, которые используются для управленческих нужд, позволят списать по мере их приобретения.

Сырье, материалы, другие расходы на производство и подготовку к продажам можно будет отражать по мере приобретения, если упрощенный бухучет ведет:

микропредприятие;
компания, у которой не образуются существенные остатки МПЗ (информация о таких остатках влияет на решение пользователей бухотчетности)."

Означает ли это что прямые расходы по приобретению запчастей, в нашем случае, можно будет учесть сразу в расходах по налогу на прибыль в том же периоде (и учесть в расчете себестоимости), в котором их приобрели, не дожидаясь реализации?
И еще вернусь к своим баранам про НЗП, я все думаю каким образом можно отслеживать период выполнения ремонта приборов и нужно ли это делать. Ремонтник один, допустим Иванов, и ремонтирует этот Иванов то одно, то другое, или все вместе и по чуть чуть, получает ежемесячно свой оклад. Заключаются договора, в договорах прописано обязательство выполнить ремонт в течение например 14 дней. Пришли запчасти в июне, в июне списываются в производство требованием-накладной, Иванов получил, подписал и сам решает, в зависимости от загруженности производства, когда ему и что чинить, но при этом уложиться в сроки. в этом же июне происходит факт оказания выполненных работ. Реализация есть, все затраты с 20 списались, нзп нет. А если этот Иванов отремонтирует его в июле, то и запчасти могут быть переданы требованием-накладной тоже в июле? Я просто не хочу усложнять себе работу, ни себе, ни людям. Метод калькулирования у нас не позаказный, котловой, номенклатурная группа одна "услуги по ремонту" (в данном случае названо как звучит по оквэд). Даже если было списано в производство запчастей в июне по 3 договорам, допустим, а реализация была в том же июне только 2х (по актам выполненных работ), то как увидит 1Ска эту незавершенку по 3му договору, если отдельного учета позаказного не ведется, и будет одна и та же номенклатурная группа в актах...
В прямых расходах у нас только зарплата и страховые взносы этого трудяги Иванова, стоимость запчастей и арендные платежи по ОС, причем, замечу, копеечные.