Финансовая помощь и возврат от банка комиссии

[Lisa-Mari]

ООО на УСНО. Таких два вопроса:
1) Банк ошибочно списал с р/с комиссию за открытие расчетного счета, потом вернул. На какой счет отнести? 91.01? Это будет облагаемым доходом?
2) Учредитель положил на счет 2 раза деньги, формулировки такие: первый раз "Временная финансовая помощь учредителя ", второй "Поступления займов и в погашение кредитов. Временная финансовая помощь". Я не сталкивалась с таким, это считается займом или нет? На какой счет это отнести? Это является налогоолагаемым доходом? Это надо возвращать? Договора, я так понимаю, нет, просто пришел в банк и положил.

[MarinaAnna]

Сообщение от Lisa-Mari

На какой счет отнести? 91.01? Это будет облагаемым доходом?

У вас сначала был расход Дт 91.2 вы же не задумывались о том, уменьшает это налогооблагаему базу или нет, теперь эти деньги вернулись будет Кт 91.1
Когда Дт 91.2 Кт 91.2 одна и та же сумма, то какая разница облагаемая она нет, если налога по этой сумме не будет.

Другое дело, что эту сумму вы сначала где-то взяли, ведь не свои же деньги банк вам подарил ? наверное вы сначала положили на р/счет, а уже потом банк сначала списал, а потом вернул ? так ? и положил на р/счет эти деньги скорей всего ваш учредитель-директор ?

Сообщение от Lisa-Mari

Учредитель положил на счет 2 раза деньги,

Сообщение от Lisa-Mari

это считается займом или нет?

Займ, это когда заняли, а в дальнейшем вернете, финансовая помощь вещь безвозвратная.

Если займ то Дт 51 Кт 66 - займ учредителя. Когда появятся деньги у фирмы, то вернете эти деньги учредителю Дт 66 Кт 51 или 50 (смотря как будете возвращать наличкой или безналом на карту например)

Сообщение от Lisa-Mari

Договора, я так понимаю, нет, просто пришел в банк и положил.

Ну договор то можно и задним числом составить и положить в папку.

[Lisa-Mari]

Сообщение от MarinaAnna

У вас сначала был расход Дт 91.2 вы же не задумывались о том, уменьшает это налогооблагаему базу или нет, теперь эти деньги вернулись будет Кт 91.1
Когда Дт 91.2 Кт 91.2 одна и та же сумма, то какая разница облагаемая она нет, если налога по этой сумме не будет.

Просто эти операции прошли разными периодами - сняли комиссию в декабре, а вернули в январе. Снимали эту комиссию из положенных денег как уставный капитал.

[Lisa-Mari]

Сообщение от MarinaAnna

Займ, это когда заняли, а в дальнейшем вернете, финансовая помощь вещь безвозвратная.

Я привела формулировки из выписки банка : первый раз "Временная финансовая помощь учредителя ", второй "Поступления займов и в погашение кредитов. Временная финансовая помощь". Слово меня озадачившее "временная". То есть ее надо вернуть или как? На какой счет отнести эту помощь? Она налооблагаемая или же нет?

[Аланда]

Сообщение от Lisa-Mari

Слово меня озадачившее "временная".

по-моему это означает, что на какое- то ,определенное договором время ,были выданы денежные средства в пользование организации.Фактически это заём.Займы налогом не облагаются,потому что они должны быть возвращены.Хотя чаще термин "финансовая помощь" применяют к безвозвратно/безвозмездно переданным денежным средствам,тогда это не заём и налогом эти суммы облагаются в том случае,если такую помощь оказывает учредитель,имеющий менее 50% доли в Уставном капитале.Вам бы узнать у своего учредителя,какую именно помощь он хотел оказать,заём,чтобы потом вернуть деньги,или эти деньги он передал безвозвратно.Я предполагаю,что все-таки это займы.ИМХО

[Lisa-Mari]

Сообщение от Аланда

по-моему это означает, что на какое- то ,определенное договором время ,были выданы денежные средства в пользование организации.Фактически это заём.Займы налогом не облагаются,потому что они должны быть возвращены.Хотя чаще термин "финансовая помощь" применяют к безвозвратно/безвозмездно переданным денежным средствам,тогда это не заём и налогом эти суммы облагаются в том случае,если такую помощь оказывает учредитель,имеющий менее 50% доли в Уставном капитале.Вам бы узнать у своего учредителя,какую именно помощь он хотел оказать,заём,чтобы потом вернуть деньги,или эти деньги он передал безвозвратно.Я предполагаю,что все-таки это займы.ИМХО

Так дело в том, что он мне звонил и спросил - как мне класть деньги - как займ или как взнос в уставный капитал. Я ему ответила, если хочешь вернуть - то займ. Он говорит - ага, будет займ. И потом смотрю выписку, а написано так. Может это банк просто так формулирует чудно? А если я это проведу у себя как займ - потом проблем не будет в связи со словами "финансовая помощь"? Ох, вот они там закрутили((((

[Аланда]

Сообщение от Lisa-Mari

если я это проведу у себя как займ - потом проблем не будет в связи со словами "финансовая помощь"?

не будет,если оформлен договор займа,по которому будете возвращать заём.

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

Может это банк просто так формулирует чудно?

банк может принять займ, если одновременно со взносом вноситель предъявляет договор займа. Поэтому они пишут двойную формулировку, чтобы вы могли провести как займ у себя, а они могли принять взнос без договора займа

[MarinaAnna]

Сообщение от Lisa-Mari

как мне класть деньги - как займ или как взнос в уставный капитал.

А чего решили то не Уставной капитал ? Уставной капитал то ведь все равно нужно вносить, вот и частично бы уже УК был внесен и отражен в бухгалтерии.

[Lisa-Mari]

Сообщение от MarinaAnna

А чего решили то не Уставной капитал ? Уставной капитал то ведь все равно нужно вносить, вот и частично бы уже УК был внесен и отражен в бухгалтерии.

УК уже был внесен немного ранее. И сумма УК 10 тысяч, а потом были внесены деньги гораздо большей суммы. И учред позиционирует это как займ, так как вернуть потом их хочет. Но вот формулировка меня смутила.

[Lisa-Mari]

Ой, и еще вопрос. Сначала сумму займа надо положить в кассу учредителю, чтобы потом выдать из кассы ее директору, а тот положит ее в банк? Так можно сделать? Или же лучше сразу в банк, минуя кассы?

[Вес`на]

Сначала сумму займа внести в кассу от учреда, потом выдать диру для внесения на р/счет

[MarinaAnna]

Сообщение от Lisa-Mari

Сначала сумму займа надо положить в кассу учредителю, чтобы потом выдать из кассы ее директору, а тот положит ее в банк?

Да. А в банке видимо так написали, потому что с собой у директора не было договора займа, потому что чаще всего, когда вносят деньги на р/счет как займ, банку надо предоставить копию договора займа. Раз он приехал без договора, то и написали фин помощь.

Делайте : договор займа, ПКО Дт 50 Кт 66 - сумма займа, дальше Дт 51 Кт 50 - внесены деньги на р/счет. То что в выписке написано, ну и пусть будет так написано, в случае чего, покажите договор займа, что это не ваша ошибка, при внесении денег на р/счет вы озвучивали, что это займ, а то что банк написал, так это не вы написали, а банк. При внесении денег в кассу, номер договора займа лучше прописывать, потом удобнее будет закрывать эти займы, вы же еще наверное не один раз будете пользоваться займами, краткосрочные до года, аналитику будет удобней просматривать, по какому договору займ вернули, по какому еще нет, по какому частично вернули.

[Lisa-Mari]

Спасибо. А когда уставный капитал на расчетный кладут - он как бы минует кассу, сразу в банк?

[MarinaAnna]

Сообщение от Lisa-Mari

А когда уставный капитал на расчетный кладут - он как бы минует кассу, сразу в банк?

Я всегда использую кассу, в любых случаях, но некоторые отражают без использования кассы. Не знаю как получается аналитика, если сразу в банк, у меня по крайней мере, когда через кассу, то в ПКО я пишу Принято от Иванова УК, и по 75 счету тогда видно, что Иванов внес полностью УК или свою долю, когда учредителей несколько. Например двое учредов : один ПКО принято от Иванова УК 5000 руб., второй ПКО принято от Петрова УК 5000.
А потом РКО на р/счет = 10000 руб. В банке тоже просто пишу УК, там не расписывается кто внес Иванов или Петров, деньги вообще может отнести в банк бухгалтер Сидорова, но это не значит, что Сидорова УК вносит.

Директора вообще в основном в банк не ходят, а учреды тем более, принес учред в фирму деньги, займ или УК, отдал буху, а уже бух едет в банк и вносит деньги на расчетный счет.

[Lisa-Mari]

Сообщение от MarinaAnna

Я всегда использую кассу, в любых случаях, но некоторые отражают без использования кассы. Не знаю как получается аналитика, если сразу в банк, у меня по крайней мере, когда через кассу, то в ПКО я пишу Принято от Иванова УК, и по 75 счету тогда видно, что Иванов внес полностью УК или свою долю, когда учредителей несколько. Например двое учредов : один ПКО принято от Иванова УК 5000 руб., второй ПКО принято от Петрова УК 5000.
А потом РКО на р/счет = 10000 руб. В банке тоже просто пишу УК, там не расписывается кто внес Иванов или Петров, деньги вообще может отнести в банк бухгалтер Сидорова, но это не значит, что Сидорова УК вносит.

Я вот тоже думала об этом. В одной фирме один учред и он положил деньги на УК - я тут сделала без ПКО, так как он один, нечего путать. А вот в этой фирме 2 учреда. Я просто не пойму как тогда проводки будут. Внесен УК в кассу Дт 50 Кт 75. А потом? Дт51 Кт50? И в выписке написано "Устаный капитал". Так?

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

Я просто не пойму как тогда проводки будут

элементарно Ватсон (с) Д51 К75.01 Иванов, Д51 К75.01 Петров и т.д.

[Lisa-Mari]

Сообщение от Вес`на

элементарно Ватсон (с) Д51 К75.01 Иванов, Д51 К75.01 Петров и т.д.

Это вы имеете ввиду в кассу?

[MarinaAnna]

ПКО Дт 50 Кт 75 - н-р 5000 руб поступили от Иванова доля УК
ПКО Дт 50 Кт 75 - н-р 5000 руб поступили от Петрова доля УК
РКО Дт 51 Кт 50 - на расчетный счет
Что там банк прописывает в выписке не знаю, давно не вносила в банк УК.
Если у вас уже есть выписка банка, то что там написано ?
В 1С 8.3 проводить нужно только РКО кассы, банковскую выписку вроде как не проводят, чтобы незадваивалась сумма в оборотке по 51 счету.

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

элементарно Ватсон (с) Д51 К75.01 Иванов, Д51 К75.01 Петров и т.д.

Наверное можно и так, только выписка то будет одна из банка, придется ее разбить на две, чтобы отразить внесение УК и Ивановым и Петровым раздельно.