Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.03.2024, 19:38   #281
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли заключить трудовой договор 17 марта, предположим, а дату выхода на работу указать 1 апреля? Просто человек хочет перестраховаться, что его берут на новое место, увольняясь с прежнего. Прошу не судить строго если вопрос элементарный, я не бухгалтер и не кадровик. Спасибо!
Lotus_kid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 02:01   #282
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,422
Спасибо: 1,916
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lotus_kid Посмотреть сообщение
можно ли заключить трудовой договор 17 марта, предположим, а дату выхода на работу указать 1 апреля?
Вы можете приказ сделать датой 17 марта, в нем указать что принять на работу с 1 апреля, также и трудовой договор можете составить с датой 17 марта, но в трудовом договоре тоже указать, что к трудовым обязанностям приступает с 1 апреля. Чтобы человеку было спокойно.

Но, надо узнавать, каким числом нужно отправить отчет в СФР. Я бы наверное в программе не стала издавать приказ, просто сделала бы трудовой договор, но если вы абсолютно точно знаете, что его примите на работу, а работник точно знает, что он обязательно придет к вам на работу. А тогда, когда он уже точно выходит на работу, то заменила бы трудовой договор на нормальный и приказ уже с датой выхода 1 апреля, так как нужно же отчитаться в СФР. А как отчитываться ? после 17 не отчитаться, так как работник же еще не трудоустроился, и неизвестно ведь, придет он или нет, а вы уже сведения подали, а не подать, вдруг неверно ? Это нужно в СФР все же выяснять, когда подавать отчет.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 09:16   #283
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Но, надо узнавать, каким числом нужно отправить отчет в СФР.
и в законе и в приказе однозначно написано: срок сдачи - не позднее следующего рабочего дня за днём издания приказа о кадровом мероприятии

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Я бы наверное в программе не стала издавать приказ,
Программа тут вообще при чём? Может предприятие работает вовсе без программ..

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
А тогда, когда он уже точно выходит на работу, то заменила бы трудовой договор на нормальный и приказ уже с датой выхода 1 апреля,
Вот тут - даже не понял: что нормальный, что не нормальный... Приказ - это приказ: распорядительный документ. И какая разница какого числа приказать что-то выполнить 1-го апреля? Можно приказать непосредственно в этот день, а можно чуть пораньше...

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
так как нужно же отчитаться в СФР. А как отчитываться ?
Обныкновенно. Составить отчёт о кадровом мероприятии.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
после 17 не отчитаться, так как работник же еще не трудоустроился,
отчитаться 17-го или 18-го о том что на основании Приказа от 17.03 человек принят на работу 01.04

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
и неизвестно ведь, придет он или нет, а вы уже сведения подали,
Ну как подали, так и ещё одну сведению подадут: с отменой.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
а не подать, вдруг неверно ?
Что конкретно не верно? Делайте отчёты верно - какие тут-то проблемы?

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Это нужно в СФР все же выяснять, когда подавать отчет.
Вообще безполезная трата времени и лишний повод для анекдотов в их кабинете о нашей работе.
Какой вообще ответ предполагается услышать от них? И в чём вообще проблема?
Когда сдавать отчёт?
Ответ однозначный: в срок не позднее следующего дня за днём издания приказа. НИЧЕГО другого они сказать не могут!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 04.03.2024, 14:42   #284
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lotus_kid Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли заключить трудовой договор 17 марта, предположим, а дату выхода на работу указать 1 апреля? Просто человек хочет перестраховаться, что его берут на новое место, увольняясь с прежнего. Прошу не судить строго если вопрос элементарный, я не бухгалтер и не кадровик. Спасибо!
Я бы ему гарантийное письмо письмо написала, что мол берем с такого-то числа на такую-то должность.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 17:36   #285
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Я бы ему гарантийное письмо письмо написала, что мол берем с такого-то числа на такую-то должность.
Филькина грамота! Как и ТД, заключенный раньше приказа не является 100-й гарантией!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 17:37   #286
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Филькина грамота! Как и ТД, заключенный раньше приказа не является 100-й гарантией!
Так и ТД заключенный раньше времени тоже)))))
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 17:44   #287
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
после 17 не отчитаться, так как работник же еще не трудоустроился
MarinaAnna, есть еще одна несуразная ситуация в связи с этим требованием - отчет не позднее следующего дня после издания приказа.
Приказ об отпуске (допустим на 28 дней) с последующим увольненим! Приказ издается не меньше чем за 3 дня до этого отпуска, что б в этот срок выплатить отпускные, на следующий день после даты приказа сдаешь отчет, в последний рабочий день перед отпуском выплачиваешь окончательный расчет, заполняешь и отдаешь ТК с записью об увольнении, которая наступает аж через 28 дней и отпускаешь его восвояси!
То есть, человек еще числится, а ты уже отправляешь отчет об увольнении!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Последний раз редактировалось Lem@n; 04.03.2024 в 17:47.
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2024, 19:28   #288
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
[B]
То есть, человек еще числится, а ты уже отправляешь отчет об увольнении!
Еще и дату увольнения пишешь, которая будет только в будущем.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.03.2024, 00:01   #289
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Спасибо всем за ответы!
Lotus_kid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2024, 00:07   #290
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Еще и дату увольнения пишешь, которая будет только в будущем.
Я об этом и сказала.

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
ТК с записью об увольнении, которая наступает аж через 28 дней
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2024, 08:53   #291
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Филькина грамота!
насчёт письма - согласен. Даже сразу как прочёл про письмо про себя отметил - ни о чём

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Как и ТД, заключенный раньше приказа не является 100-й гарантией!
с договором.... Я так однозначно сказать не могу. Как говорится
Договор - как приговор, и нарушить его может если только форс-мажор. (с)
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2024, 09:34   #292
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
насчёт письма - согласен. Даже сразу как прочёл про письмо про себя отметил - ни о чём


с договором.... Я так однозначно сказать не могу. Как говорится
Договор - как приговор, и нарушить его может если только форс-мажор. (с)
Если бы меня попросил руководитель решить этот вопрос, для спокойствия нового сотрудника, я бы сделала договор мартом и прописала день с какого он начинает работать, а приказ бы сделала как я делаю обычно - в первый рабочий день - дата приказа первый рабочий день.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2024, 11:26   #293
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Документы при приеме на работу

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
с договором.... Я так однозначно сказать не могу.
Ну может и допускается такой финт с договором, ведь в любом случае ТД первичен, а приказ вторичен, так как мы в приказе о приеме указываем как основание номер и дату ТД.
Но если посмотреть эту ситуацию со стороны работодателя, то он тоже как бы рискует.
Допустим, есть вакансия, работодатель составил ТД с претендентом, где оговорил день приема, и ждет его к этой дате, никого уже не подыскивает на это место.
А претендент передумал и не появился. Ну с ним понятно, ТД аннулируют.
Но теперь работодателю опять надо заниматься поиском работника, а время идет, работа стоит...!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot