Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.10.2009, 01:10   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Трудовой договор с директором

Имеем: ООО, УСН Д-Р, 3 учредителя, равные доли учредителей
Приказ №1 от 02.09.2009г о вступлении в должность директора (в произвольной форме)

Вопрос: Обязан ли трудовой договор быть от 02.09.2009г? или можно ТД с директором заключить, например, 01.10.2009?
В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь?

И может, ли директор, с неподписанным ТД ставить свою подпись на документах?

С уважением, Александр.
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 07:01   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

griffith, а как вообще приказ делается без договора?
Именно трудовой договор является основанием для составлением приказа.
Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь?
Конечно не получит, если договор не подписан.

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
И может, ли директор, с неподписанным ТД ставить свою подпись на документах?
А он тогда вообще директор?
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 08:44   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
griffith, а как вообще приказ делается без договора?
Именно трудовой договор является основанием для составлением приказа.

Конечно не получит, если договор не подписан.


А он тогда вообще директор?
не понял вопрос...
griffith вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 01.10.2009, 13:43   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

если договор не подписан, какой же он директор?
А приказ без договора не имеет никакой силы.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 13:55   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Вопрос о заключении с директором трудового договора может стоять только в случае, если он в единственном лице и единственный участник ООО, и директор. Потому что одна и та же подпись не может стоять и со стороны работника, и со стороны работодателя.
А в Вашем случае обязательно нужно подписать трудовой договор с директором 02.09.09г. Иначе, действительно, как он ведет хоз.деятельность и подписывает документы?
И зарплату придется начислить.
Я выясняла этот вопрос, у меня такие же вопросы возникали...
__________________
На ошибках учатся...
Маленькая ведьма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:24   #6
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Нужен ли трудовой договор для директора?

Рубрика: Консультация юриста
Опубликовано: 12.10.2007
Добавил: Оптовик Бизнес Маркет
Номер журнала: 6


На какой документ нужно ссылаться в трудовой книжке руководителя организации при трудоустройстве его на работу? Нужен ли трудовой договор?
В связи с отсутствием в заданном вопросе указания на организационно-правовую форму организации, рассмотрим данный вопрос с позиции избрания (или назначения) на должность руководителя коммерческой организации, допустим, общества с ограниченной ответственностью или акционерного общества.
Во-первых, следует отметить, что генеральный директор в деятельности хозяйственного общества выполняет функции единоличного исполнительного органа в соответствии с законодательством и учредительными документами данной организации и избирается (или назначается) на эту должность общим собранием участников (или акционеров), о чем свидетельствует протокол решения общего собрания.
Во-вторых, применительно к трудовому законодательству, деятельность руководителя (генерального директора), избранного решением общего собрания в соответствии с требованиями законов "Об обществах с ограниченной ответственностью, и "Об акционерных обществах", должна регламентироваться трудовым договором и приказом (обычно, это приказ генерального директора о вступлении в должность с определенной даты).
Согласно ст. 275 Трудового кодекса РФ, в случае, когда с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
Трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и др.).
Также следует отметить, что, в соответствии с ч.1 ст. 61 Трудового кодекса РФ, "Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя".
Таким образом, вступление руководителя предприятия в должность с определенной даты, то есть выход на работу, означает, что фактически сложились трудовые правоотношения, регламентированные Трудовым кодексом РФ.
В соответствии с п. 2. Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 г., № 225, трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Таким образом, при оформлении генерального директора на работу в его трудовую книжку целесообразно делать ссылку на приказ о приеме на работу (вступлении в должность).
Адвокат А.В. Ганул Коллегия адвокатов СПб "Адлекс"
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:34   #7
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Имеем: ООО, УСН Д-Р, 3 учредителя, равные доли учредителей Приказ №1 от 02.09.2009г о вступлении в должность директора (в произвольной форме) Вопрос: Обязан ли трудовой договор быть от 02.09.2009г? или можно ТД с директором заключить, например, 01.10.2009? В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь? И может, ли директор, с неподписанным ТД ставить свою подпись на документах? С уважением, Александр.
Мое мнение - может, потому что есть приказ, есть протокол, в котором сказано, кто назначен директором. А это главное. И не беда, что ТД будет запоздалым. Подпись свою на документах он вправе делать.

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь?
Зарплату за сентябрь и любой другой месяц он не получит лишь в одном случае: если он официально будет отправлен в отпуск без сохранения заработной платы. Во всех других случаях, вы обязаны начислить и выплатить ему зарплату.


Статья 68 Трудового кодекса РФ предусматривает, что прием на работу оформляется приказом работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. И нет ничего о заявлении работника.До 2002 года основанием для приказа явлилось заяление работника. Согласно настоящего Трудового кодекса РФ заяление можно не писать.В нем нет необходимости.Но обязательно заключается трудовой договор.
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:38   #8
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от Innoch Посмотреть сообщение
И не беда, что ТД будет запоздалым. Подпись свою на документах он вправе делать.
сразу допишу, что может я ошибаюсь...



Трудовой договор вступает в силу (ст.61 ТК РФ)
  • со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или трудовым договором,
  • либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
См также Случаи, когда трудовой договор не оформлен
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с действующими правилами внутреннего трудового распорядка и иными документами, имеющими отношение к трудовой функции работника (ст.68 ТК РФ).
День, когда нужно приступать к работе

Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором (ст.61 ТК РФ).
Если в трудовом договоре не оговорен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Приказ о приеме на работу

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора (ст.68 ТК РФ).
Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в 3-дневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа.
Ведение трудовой книжки

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц , не являющихся индивидуальными предпринимателями) обязан вести трудовые книжки на каждого работника, (ст.66 ТК РФ)
  • проработавшего в организации свыше 5 дней, в случае,
  • если работа в этой организации является для работника основной.
Документом, подтверждающим время работы у работодателя - физического лица, не являющимся индивидуальным предпринимателем, является письменный трудовой договор. Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, не имеет права производить записи в трудовых книжках работников, а также оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые (ст.309 ТК РФ).
См. также Трудовая книжка
Если работник не приступил к работе в установленный день

Если работник не приступил к работе в установленный день начала работы, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным (ст.61 ТК РФ).
Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования/
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 01.10.2009, 14:40   #9
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

И некоторые ссылочки:

http://www.kapr.ru/articles/2002/9/420.html

http://www.hrinform.ru/codex/iii.shtml
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 15:02   #10
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Если у Вас более одного учредителя, то с директором обязательно должен быть подписан договор, приказ о приеме на работу издается на основании ТД.
В данном случае, директор ничем не отличается от любого другого работника, и соответственно, если он приступил к работе, то в течение недели (или 5 дней? не помню как точно по кодексу) с ним должен быть подписан договор, и внесена запись в трудовую книжку.

А если спустя месяц с ним не подписан договор, то он не работник, и никакой зарплаты за сентябрь, соотвтественно, Вы ему не платите. Просто потому, что оснований нет никаких, как вы определите, сколько Вы ему должны платить без ТД??

И, вообще, считаю, что нет никаких сложностей подписать ТД задним числом, ведь Вас еще пару лет точно никто проверять не будет.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.

Последний раз редактировалось tanec; 01.10.2009 в 15:14.
tanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 15:13   #11
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

:smile:
Хотя думаю, все таки на основании протокола об избрании он может подписывать документы организации.
Но с момента создания организации все вопросы, связанные с набором работников, ведение ТК и т.п., ложатся именно на его плечи. Пока не назначит себе заместителя по кадрам.
И ему же самому придется потом придется объясняться с инспекторами, почему нет договора на него.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.
tanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 08:19   #12
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от tanec Посмотреть сообщение
Если у Вас более одного учредителя, то с директором обязательно должен быть подписан договор, приказ о приеме на работу издается на основании ТД.
Приказ о назначении директора заполняется НЕ по форме Т-1 и не на основании ТД, а на основании протокола общего собрания учредителей и в произвольной форме. в этом и состоит отличие от других работников.
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 10:25   #13
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

griffith, Вам никто не мешает оформить приказ по форме Т-1 после подписания ТД.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.
tanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 10:40   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от griffith Посмотреть сообщение
Приказ о назначении директора заполняется НЕ по форме Т-1 и не на основании ТД, а на основании протокола
это вы сейчас говорите о приказе о детяельности фирмы (то есть общие приказы).

Цитата:
Сообщение от tanec Посмотреть сообщение
Вам никто не мешает оформить приказ по форме Т-1 после подписания ТД.
Более того - такой приказ должен быть, так как директор - ничем не отличается от других наемных работников, и все кадровые документы на него ведутся по общим правилам.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:19   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
это вы сейчас говорите о приказе о детяельности фирмы (то есть общие приказы).


Более того - такой приказ должен быть, так как директор - ничем не отличается от других наемных работников, и все кадровые документы на него ведутся по общим правилам.
И кто же подпишет приказ Т-1 директору?
1. со стороны "Руководителя организации"
2. со стороны работника?

Вы полагаете, что директор обладает исключительным правом подписания документов сразу с двух сторон? А может и ТД он сам подпишет с двух сторон? А может и заявление надо писать: "Прошу принять меня на работу?" Директору от самого себя!
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:34   #16
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Заявления на прием на работу не нужно писать уже с 2002 года.

А приказ может подписать другой учредитель, а именно председатель общего собрания учредителей.

В случае с руководителем организации приказ имеет малое значение, т.к. запись в ТК делается на основании протокола, но приказ дополнительно утверждает размер з/п.

Трудовой договор подписывается тоже председателем собрания, или тем человеком, которому на собрании в протоколе предписали заняться ТД с директором.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.

Последний раз редактировалось tanec; 02.10.2009 в 11:40.
tanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 23:07   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от tanec Посмотреть сообщение
приказ может подписать другой учредитель, а именно председатель общего собрания учредителей.
в приказе, а именно Унифицированной форме Т-1, свои автографы ставит нанимаемый работник и Руководитель организации. А руководство деятельностью ООО относится к компетенции ЕИО - директора...
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 12:58   #18
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

griffith, этот приказ не обязателен, но лично наша трудовая инспекция рекомендовала составить его на генерального директора. Если у Вас есть сомнения по какому либо поводу, почему бы не спросить непосредственно у тех органов и инспекторов, которые Вас впоследствии будут проверять?

Я писала письмо в Трудовую инспекцию, и получила письменный ответ!, в котором они настоятельно рекомендовали не игнорировать стандартную форму Росстата, т.к. именно в ней утверждается размер з/п директора и условия труда.

Вопрос я задавала потому, что у нас еще более сложная ситуация: учредитель один и он же директор! и он хотел получать все социальные блага, какие имеет обычный работник.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.
tanec вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.10.2009, 16:07   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для griffith
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 434
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Цитата:
Сообщение от tanec Посмотреть сообщение
почему бы не спросить непосредственно у тех органов и инспекторов, которые Вас впоследствии будут проверять?
С Вами не поспоришь.. просто я только начинающий, и толком не знаю кто меня и когда будет контролировать...

Встречный вопрос: В Фонде занятости надо регистрироваться? или этот орган как-то по другому называется?
griffith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:59   #20
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Трудовой договор с директором

Фонд занятости? Который населению работу предлагает? Это можно, если горячие вакансии у Вас имеются! А вообще не нужно.

Главное это ПФР, ФСС, ФОМС, ну и статистика, конечно. В этих фондах Вы уже зарегистрированы, туда налоговая при регистрации ЮЛ данные подает сама.
Вам только получить в них извещения о регистрации, а в ФОМСе договор подписать со страховой компанией, чтобы полисы ОМС работникам делать.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.
tanec вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трудовой договор с ген. директором sinus25 Обмен документами, полезные ссылки 10 09.06.2010 20:22
договор с директором Констанция Налоги и право. Юридические вопросы. 2 16.07.2009 07:38
Что имеет большую юридическую силу: Трудовой кодекс РФ или трудовой договор? madlena Зарплата и кадры 30 03.08.2008 13:21
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР С ДИРЕКТОРОМ ОЛИВКА Зарплата и кадры 0 28.07.2008 21:24
Трудовой договор с директором Танюшка07 Зарплата и кадры 4 29.02.2008 11:41


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot