Трудовой договор с директором

[griffith]

Имеем: ООО, УСН Д-Р, 3 учредителя, равные доли учредителей
Приказ №1 от 02.09.2009г о вступлении в должность директора (в произвольной форме)

Вопрос: Обязан ли трудовой договор быть от 02.09.2009г? или можно ТД с директором заключить, например, 01.10.2009?
В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь?

И может, ли директор, с неподписанным ТД ставить свою подпись на документах?

С уважением, Александр.

[aleh]

griffith, а как вообще приказ делается без договора?
Именно трудовой договор является основанием для составлением приказа.

Сообщение от griffith

В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь?

Конечно не получит, если договор не подписан.

Сообщение от griffith

И может, ли директор, с неподписанным ТД ставить свою подпись на документах?

А он тогда вообще директор?

[griffith]

Сообщение от aleh

griffith, а как вообще приказ делается без договора?
Именно трудовой договор является основанием для составлением приказа.

Конечно не получит, если договор не подписан.


А он тогда вообще директор?

не понял вопрос...

[aleh]

если договор не подписан, какой же он директор?
А приказ без договора не имеет никакой силы.

[Маленькая ведьма]

Вопрос о заключении с директором трудового договора может стоять только в случае, если он в единственном лице и единственный участник ООО, и директор. Потому что одна и та же подпись не может стоять и со стороны работника, и со стороны работодателя.
А в Вашем случае обязательно нужно подписать трудовой договор с директором 02.09.09г. Иначе, действительно, как он ведет хоз.деятельность и подписывает документы?
И зарплату придется начислить.
Я выясняла этот вопрос, у меня такие же вопросы возникали...

[Innoch]

Нужен ли трудовой договор для директора?

Рубрика: Консультация юриста
Опубликовано: 12.10.2007
Добавил: Оптовик Бизнес Маркет
Номер журнала: 6

На какой документ нужно ссылаться в трудовой книжке руководителя организации при трудоустройстве его на работу? Нужен ли трудовой договор?
В связи с отсутствием в заданном вопросе указания на организационно-правовую форму организации, рассмотрим данный вопрос с позиции избрания (или назначения) на должность руководителя коммерческой организации, допустим, общества с ограниченной ответственностью или акционерного общества.
Во-первых, следует отметить, что генеральный директор в деятельности хозяйственного общества выполняет функции единоличного исполнительного органа в соответствии с законодательством и учредительными документами данной организации и избирается (или назначается) на эту должность общим собранием участников (или акционеров), о чем свидетельствует протокол решения общего собрания.
Во-вторых, применительно к трудовому законодательству, деятельность руководителя (генерального директора), избранного решением общего собрания в соответствии с требованиями законов "Об обществах с ограниченной ответственностью, и "Об акционерных обществах", должна регламентироваться трудовым договором и приказом (обычно, это приказ генерального директора о вступлении в должность с определенной даты).
Согласно ст. 275 Трудового кодекса РФ, в случае, когда с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.
Трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или учредительными документами организации могут быть установлены процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем организации (проведение конкурса, избрание или назначение на должность и др.).
Также следует отметить, что, в соответствии с ч.1 ст. 61 Трудового кодекса РФ, "Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя".
Таким образом, вступление руководителя предприятия в должность с определенной даты, то есть выход на работу, означает, что фактически сложились трудовые правоотношения, регламентированные Трудовым кодексом РФ.
В соответствии с п. 2. Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 г., № 225, трудовая книжка является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Таким образом, при оформлении генерального директора на работу в его трудовую книжку целесообразно делать ссылку на приказ о приеме на работу (вступлении в должность).
Адвокат А.В. Ганул Коллегия адвокатов СПб "Адлекс"

[Innoch]

Сообщение от griffith

Имеем: ООО, УСН Д-Р, 3 учредителя, равные доли учредителей Приказ №1 от 02.09.2009г о вступлении в должность директора (в произвольной форме) Вопрос: Обязан ли трудовой договор быть от 02.09.2009г? или можно ТД с директором заключить, например, 01.10.2009? В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь? И может, ли директор, с неподписанным ТД ставить свою подпись на документах? С уважением, Александр.

Мое мнение - может, потому что есть приказ, есть протокол, в котором сказано, кто назначен директором. А это главное. И не беда, что ТД будет запоздалым. Подпись свою на документах он вправе делать.

Сообщение от griffith

В случае запоздалого подписания ТД он не будет сотрудником и не получит ЗП за сентябрь?

Зарплату за сентябрь и любой другой месяц он не получит лишь в одном случае: если он официально будет отправлен в отпуск без сохранения заработной платы. Во всех других случаях, вы обязаны начислить и выплатить ему зарплату.


Статья 68 Трудового кодекса РФ предусматривает, что прием на работу оформляется приказом работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. И нет ничего о заявлении работника.До 2002 года основанием для приказа явлилось заяление работника. Согласно настоящего Трудового кодекса РФ заяление можно не писать.В нем нет необходимости.Но обязательно заключается трудовой договор.

[Innoch]

Сообщение от Innoch

И не беда, что ТД будет запоздалым. Подпись свою на документах он вправе делать.

сразу допишу, что может я ошибаюсь...



Трудовой договор вступает в силу (ст.61 ТК РФ)

• со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или трудовым договором,
• либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

См также Случаи, когда трудовой договор не оформлен
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с действующими правилами внутреннего трудового распорядка и иными документами, имеющими отношение к трудовой функции работника (ст.68 ТК РФ).
День, когда нужно приступать к работе

Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором (ст.61 ТК РФ).
Если в трудовом договоре не оговорен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
Приказ о приеме на работу

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора (ст.68 ТК РФ).
Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в 3-дневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа.
Ведение трудовой книжки

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц , не являющихся индивидуальными предпринимателями) обязан вести трудовые книжки на каждого работника, (ст.66 ТК РФ)

• проработавшего в организации свыше 5 дней, в случае,
• если работа в этой организации является для работника основной.

Документом, подтверждающим время работы у работодателя - физического лица, не являющимся индивидуальным предпринимателем, является письменный трудовой договор. Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, не имеет права производить записи в трудовых книжках работников, а также оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые (ст.309 ТК РФ).
См. также Трудовая книжка
Если работник не приступил к работе в установленный день

Если работник не приступил к работе в установленный день начала работы, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным (ст.61 ТК РФ).
Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования/

[Innoch]

И некоторые ссылочки:

http://www.kapr.ru/articles/2002/9/420.html

http://www.hrinform.ru/codex/iii.shtml

[tanec]

Если у Вас более одного учредителя, то с директором обязательно должен быть подписан договор, приказ о приеме на работу издается на основании ТД.
В данном случае, директор ничем не отличается от любого другого работника, и соответственно, если он приступил к работе, то в течение недели (или 5 дней? не помню как точно по кодексу) с ним должен быть подписан договор, и внесена запись в трудовую книжку.

А если спустя месяц с ним не подписан договор, то он не работник, и никакой зарплаты за сентябрь, соотвтественно, Вы ему не платите. Просто потому, что оснований нет никаких, как вы определите, сколько Вы ему должны платить без ТД??

И, вообще, считаю, что нет никаких сложностей подписать ТД задним числом, ведь Вас еще пару лет точно никто проверять не будет.

[tanec]

:smile:
Хотя думаю, все таки на основании протокола об избрании он может подписывать документы организации.
Но с момента создания организации все вопросы, связанные с набором работников, ведение ТК и т.п., ложатся именно на его плечи. Пока не назначит себе заместителя по кадрам.
И ему же самому придется потом придется объясняться с инспекторами, почему нет договора на него.

[griffith]

Сообщение от tanec

Если у Вас более одного учредителя, то с директором обязательно должен быть подписан договор, приказ о приеме на работу издается на основании ТД.

Приказ о назначении директора заполняется НЕ по форме Т-1 и не на основании ТД, а на основании протокола общего собрания учредителей и в произвольной форме. в этом и состоит отличие от других работников.

[tanec]

griffith, Вам никто не мешает оформить приказ по форме Т-1 после подписания ТД.

[aleh]

Сообщение от griffith

Приказ о назначении директора заполняется НЕ по форме Т-1 и не на основании ТД, а на основании протокола

это вы сейчас говорите о приказе о детяельности фирмы (то есть общие приказы).

Сообщение от tanec

Вам никто не мешает оформить приказ по форме Т-1 после подписания ТД.

Более того - такой приказ должен быть, так как директор - ничем не отличается от других наемных работников, и все кадровые документы на него ведутся по общим правилам.

[griffith]

Сообщение от aleh

это вы сейчас говорите о приказе о детяельности фирмы (то есть общие приказы).


Более того - такой приказ должен быть, так как директор - ничем не отличается от других наемных работников, и все кадровые документы на него ведутся по общим правилам.

И кто же подпишет приказ Т-1 директору?
1. со стороны "Руководителя организации"
2. со стороны работника?

Вы полагаете, что директор обладает исключительным правом подписания документов сразу с двух сторон? А может и ТД он сам подпишет с двух сторон? А может и заявление надо писать: "Прошу принять меня на работу?" Директору от самого себя!

[tanec]

Заявления на прием на работу не нужно писать уже с 2002 года.

А приказ может подписать другой учредитель, а именно председатель общего собрания учредителей.

В случае с руководителем организации приказ имеет малое значение, т.к. запись в ТК делается на основании протокола, но приказ дополнительно утверждает размер з/п.

Трудовой договор подписывается тоже председателем собрания, или тем человеком, которому на собрании в протоколе предписали заняться ТД с директором.

[griffith]

Сообщение от tanec

приказ может подписать другой учредитель, а именно председатель общего собрания учредителей.

в приказе, а именно Унифицированной форме Т-1, свои автографы ставит нанимаемый работник и Руководитель организации. А руководство деятельностью ООО относится к компетенции ЕИО - директора...

[tanec]

griffith, этот приказ не обязателен, но лично наша трудовая инспекция рекомендовала составить его на генерального директора. Если у Вас есть сомнения по какому либо поводу, почему бы не спросить непосредственно у тех органов и инспекторов, которые Вас впоследствии будут проверять?

Я писала письмо в Трудовую инспекцию, и получила письменный ответ!, в котором они настоятельно рекомендовали не игнорировать стандартную форму Росстата, т.к. именно в ней утверждается размер з/п директора и условия труда.

Вопрос я задавала потому, что у нас еще более сложная ситуация: учредитель один и он же директор! и он хотел получать все социальные блага, какие имеет обычный работник.

[griffith]

Сообщение от tanec

почему бы не спросить непосредственно у тех органов и инспекторов, которые Вас впоследствии будут проверять?

С Вами не поспоришь.. просто я только начинающий, и толком не знаю кто меня и когда будет контролировать...

Встречный вопрос: В Фонде занятости надо регистрироваться? или этот орган как-то по другому называется?

[tanec]

Фонд занятости? Который населению работу предлагает? Это можно, если горячие вакансии у Вас имеются! А вообще не нужно.

Главное это ПФР, ФСС, ФОМС, ну и статистика, конечно. В этих фондах Вы уже зарегистрированы, туда налоговая при регистрации ЮЛ данные подает сама.
Вам только получить в них извещения о регистрации, а в ФОМСе договор подписать со страховой компанией, чтобы полисы ОМС работникам делать.