Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

[pusk]

Такая сиитуация. 20 октября сдала НДС за третий квартал. Частично оплатила налог (денег на всю сумму не хватило). 23 октября сдала уточненку по НДС за 2 квартал, по которой к увеличению смума налога ( перед этим 22 октября оплатив предварительно налог и пени). 31 октября оплатила оставшийся налог за третий квартал. В платежках все периоды прописаны. Сейчас налоговая прислала акт налоговой камеральной проверки, в которой предлагается привлечь нас к налоговой ответственности, т.к. на момент сдачи уточненки была задолженность по НДС.
Сейчас конечно напишу все это в возражениях. Что думаете по этому поводу. Я чего то в расстройствах вся...

[Youlia]

За 3 квартал вы могли тремя платежами платить по срокам 20.10, 20.11 и 20.12. Если на первый ваш платеж пришлась 1/3, то никакой задолженности не могло возникнуть.

[pusk]

Это понятно. У меня не хватило денег на 1/3 платежа. И я его полностью закрыла 31 октября только.

[Youlia]

Тогда получается, что действительно недоимка была на дату подачи уточненки.

[pusk]

Если смотреть в целом, то да недоимка. Но ведь если смотреть по оплате, то я сначала оплатила 2 квартал, потом сдала уточненку за 2 квартал. Можно двигаться в этом направлении? в возражениях. Суммы большие, не хочется на штраф попадать, но чувсвтую этим все окончится

[Youlia]

В возражениях, конечно, можно все что угодно писать, но теперь только придется судится, видимо, формально на момент подачи уточненки у вас недоимка была.

[pusk]

Сижу вот размышляю. Сумма к увеличению по уточненке за 2 квартал около 30 тысяч. А общая сумма недоплаты за 3 квартал на момент сдачи уточненки за 2 квартал около 2 млн. Как можно подвести к возражениях, что бы сумма штрафа рассчитывалась исходя из суммы по уточненке, а не по общей сумме? Ведь по идее, если бы я уточненку за второй квартал не сдала, я бы спокойно сумму НДс за третий квартал заплатила бы до 31 октября. Буду рада любым соображениям. Первый раз это у меня...

[Veselenochka]

Сообщение от pusk

Как можно подвести к возражениях, что бы сумма штрафа рассчитывалась исходя из суммы по уточненке, а не по общей сумме?

никак......

[pusk]

Вот нашла в просторах интернета

Обратимся к первоисточнику - ч. 1 НК РФ Читаем:

Статья 81. Внесение изменений в налоговую декларацию
...
4. Если уточненная налоговая декларация представляется в налоговый орган после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности в случаях:
1) представления уточненной налоговой декларации до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом неотражения или неполноты отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы налога, либо о назначении выездной налоговой проверки по данному налогу за данный период, при условии, что до представления уточненной налоговой декларации он уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени;

Нет здесь условия об обязательном погашении всех имеющихся недоимок.
Речь однозначно идет о сумме налога, "недостающей" по данной декларации.

Та сумма, которая числится в учете налоговиков, как неуплаченная налогоплательщиком, называется "недоимкой". Везде в НК РФ она так и называется. И неспроста в данном пункте назвали не недоимка, а "недостающая сумма налога".
Для того, чтобы налог стал недоимкой, его сначала нужно начислить, отразить в учете у налоговиков как начисленный. И если уплаты меньше, чем начислено, и образуется недоимка.
Откуда налоговики берут сведения о начислении налога:
- из декларации (первичной и ли уточненной);
- из решения о доначислении налога (после проверки)
В первичной декларации искомой суммы налога нет, значит, пока не будет подана уточненная декларация или налоговики сами не обнаружат в ходе проверки, сумма занижения налога никак не может быть отражена в учете налоговиков и поэтому никак не может считаться "недоимкой". Вот поэтому эта сумма налога вполне закономерно названа в норме "недостающей". Так ее отделили от "недоимки".
Если Вы ДО подачи уточненной декларации уплатили недостающую сумму, то она уже никогда н станет "недоимкой". Но если не уплатили, то она становится недоимкой со всеми вытекающими штрафами... Но это уже другая тема.

Так что налоговики совершенно не правы.

[Veselenochka]

pusk, ))) это вы не правы
81 статья не дает возможности для фантазий

Сообщение от pusk

Если Вы ДО подачи уточненной декларации уплатили недостающую сумму, то она уже никогда н станет "недоимкой". Но если не уплатили, то она становится недоимкой со всеми вытекающими штрафами... Но это уже другая тема.

)))

[pusk]

Сообщение от Veselenochka

pusk, ))) это вы не правы
81 статья не дает возможности для фантазий


)))

Не поняла, если честно, поясните пожалуйста, тчобы предвидеть возможные возражения.

[Veselenochka]

Сообщение от pusk

поясните пожалуйста

пояснить что?



4. Если уточненная налоговая декларация представляется в налоговый орган после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности в случаях:

1) представления уточненной налоговой декларации до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом неотражения или неполноты отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы налога, либо о назначении выездной налоговой проверки по данному налогу за данный период, при условии, что до представления уточненной налоговой декларации он уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени;

2) представления уточненной налоговой декларации после проведения выездной налоговой проверки за соответствующий налоговый период, по результатам которой не были обнаружены неотражение или неполнота отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибки, приводящие к занижению подлежащей уплате суммы налога.


тут все вполне однозначно

[pusk]

Ну я так поняла, что вы считаете , что я не права используя с. 81 п. 4 в свою защиту...Вот и прошу пояснить, что не так...

[Veselenochka]

pusk, в п.4 написано, что прежде чем подавать уточненку необходимо уплатить задолженность и пеню. все разговоры о том, что пока декларация не сдана задолженность не является недоимкой - бред (извините)

[pusk]

Сообщение от Veselenochka

pusk, в п.4 написано, что прежде чем подавать уточненку необходимо уплатить задолженность и пеню. все разговоры о том, что пока декларация не сдана задолженность не является недоимкой - бред (извините)

Но вот если понимать буквально этот пункт " Уплатил недостающую сумму налога и соответсвующие ей пени" я ведь оплатила сумму налога к доплате по уточненке и пени. Т.е. недостающую сумму я оплатила. У меня был долг по первичной декларации , я его также погасила через 10 дней, с пенями.
Спасибо что отвечаете мне!

[Veselenochka]

Сообщение от pusk

У меня был долг по первичной декларации , я его также погасила через 10 дней, с пенями.

но вот этот долг вы не оплатили

[Youlia]

Недостающая сумма - это и есть сумма непогашенной недоимки. На момент подачи ут.декл. вы погасили недоимку частично, а недостающая сумма осталась. То, что вы ее погасили через 10 дней - это, конечно, хорошо, но от штрафа, к сожалению, не избавляет, т.к. условие неприменения штрафа - это отсутствие недоимки на момент подачи ут.декларации. К чему было так спешить с этой ут.декларацией? Представили бы ее через 10 дней когда вся задолженность уже была погашена, и не было бы штрафа

[pusk]

Лопухнулась, только такой ответ у меня. :( Надо было позже сдать, вы правы. Сейчас надо выйти из этого наименьшими потерями...Не знаю только как

[pusk]

Вообщем докладываю чем дело колнчилось. Решение вынесено об отказе в привлечении к ответственности. Написала возражение, что сумма налога к уплате была оплачена, недоимка по налогу - это долг по текущей декларации. Вообщем все кончилось хорошо. Уууффф...

[Veselenochka]

иногда и бредовые идеи работают