Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы > НДС


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2013, 05:55   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Такая сиитуация. 20 октября сдала НДС за третий квартал. Частично оплатила налог (денег на всю сумму не хватило). 23 октября сдала уточненку по НДС за 2 квартал, по которой к увеличению смума налога ( перед этим 22 октября оплатив предварительно налог и пени). 31 октября оплатила оставшийся налог за третий квартал. В платежках все периоды прописаны. Сейчас налоговая прислала акт налоговой камеральной проверки, в которой предлагается привлечь нас к налоговой ответственности, т.к. на момент сдачи уточненки была задолженность по НДС.
Сейчас конечно напишу все это в возражениях. Что думаете по этому поводу. Я чего то в расстройствах вся...
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 09:55   #2
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

За 3 квартал вы могли тремя платежами платить по срокам 20.10, 20.11 и 20.12. Если на первый ваш платеж пришлась 1/3, то никакой задолженности не могло возникнуть.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 10:46   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Это понятно. У меня не хватило денег на 1/3 платежа. И я его полностью закрыла 31 октября только.
pusk вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.02.2013, 11:44   #4
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Тогда получается, что действительно недоимка была на дату подачи уточненки.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 12:26   #5
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Если смотреть в целом, то да недоимка. Но ведь если смотреть по оплате, то я сначала оплатила 2 квартал, потом сдала уточненку за 2 квартал. Можно двигаться в этом направлении? в возражениях. Суммы большие, не хочется на штраф попадать, но чувсвтую этим все окончится
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 12:51   #6
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

В возражениях, конечно, можно все что угодно писать, но теперь только придется судится, видимо, формально на момент подачи уточненки у вас недоимка была.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 18:51   #7
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Сижу вот размышляю. Сумма к увеличению по уточненке за 2 квартал около 30 тысяч. А общая сумма недоплаты за 3 квартал на момент сдачи уточненки за 2 квартал около 2 млн. Как можно подвести к возражениях, что бы сумма штрафа рассчитывалась исходя из суммы по уточненке, а не по общей сумме? Ведь по идее, если бы я уточненку за второй квартал не сдала, я бы спокойно сумму НДс за третий квартал заплатила бы до 31 октября. Буду рада любым соображениям. Первый раз это у меня...
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 19:26   #8
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Цитата:
Сообщение от pusk Посмотреть сообщение
Как можно подвести к возражениях, что бы сумма штрафа рассчитывалась исходя из суммы по уточненке, а не по общей сумме?
никак......
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.02.2013, 19:55   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Вот нашла в просторах интернета

Обратимся к первоисточнику - ч. 1 НК РФ Читаем:

Статья 81. Внесение изменений в налоговую декларацию
...
4. Если уточненная налоговая декларация представляется в налоговый орган после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности в случаях:
1) представления уточненной налоговой декларации до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом неотражения или неполноты отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы налога, либо о назначении выездной налоговой проверки по данному налогу за данный период, при условии, что до представления уточненной налоговой декларации он уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени;

Нет здесь условия об обязательном погашении всех имеющихся недоимок.
Речь однозначно идет о сумме налога, "недостающей" по данной декларации.

Та сумма, которая числится в учете налоговиков, как неуплаченная налогоплательщиком, называется "недоимкой". Везде в НК РФ она так и называется. И неспроста в данном пункте назвали не недоимка, а "недостающая сумма налога".
Для того, чтобы налог стал недоимкой, его сначала нужно начислить, отразить в учете у налоговиков как начисленный. И если уплаты меньше, чем начислено, и образуется недоимка.
Откуда налоговики берут сведения о начислении налога:
- из декларации (первичной и ли уточненной);
- из решения о доначислении налога (после проверки)
В первичной декларации искомой суммы налога нет, значит, пока не будет подана уточненная декларация или налоговики сами не обнаружат в ходе проверки, сумма занижения налога никак не может быть отражена в учете налоговиков и поэтому никак не может считаться "недоимкой". Вот поэтому эта сумма налога вполне закономерно названа в норме "недостающей". Так ее отделили от "недоимки".
Если Вы ДО подачи уточненной декларации уплатили недостающую сумму, то она уже никогда н станет "недоимкой". Но если не уплатили, то она становится недоимкой со всеми вытекающими штрафами... Но это уже другая тема.

Так что налоговики совершенно не правы.
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 20:02   #10
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

pusk, ))) это вы не правы
81 статья не дает возможности для фантазий

Цитата:
Сообщение от pusk Посмотреть сообщение
Если Вы ДО подачи уточненной декларации уплатили недостающую сумму, то она уже никогда н станет "недоимкой". Но если не уплатили, то она становится недоимкой со всеми вытекающими штрафами... Но это уже другая тема.
)))
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 05:38   #11
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
pusk, ))) это вы не правы
81 статья не дает возможности для фантазий


)))
Не поняла, если честно, поясните пожалуйста, тчобы предвидеть возможные возражения.
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 07:11   #12
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Цитата:
Сообщение от pusk Посмотреть сообщение
поясните пожалуйста
пояснить что?



4. Если уточненная налоговая декларация представляется в налоговый орган после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности в случаях:

1) представления уточненной налоговой декларации до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом неотражения или неполноты отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы налога, либо о назначении выездной налоговой проверки по данному налогу за данный период, при условии, что до представления уточненной налоговой декларации он уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени;

2) представления уточненной налоговой декларации после проведения выездной налоговой проверки за соответствующий налоговый период, по результатам которой не были обнаружены неотражение или неполнота отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибки, приводящие к занижению подлежащей уплате суммы налога.


тут все вполне однозначно
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 10:24   #13
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Ну я так поняла, что вы считаете , что я не права используя с. 81 п. 4 в свою защиту...Вот и прошу пояснить, что не так...
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 10:36   #14
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

pusk, в п.4 написано, что прежде чем подавать уточненку необходимо уплатить задолженность и пеню. все разговоры о том, что пока декларация не сдана задолженность не является недоимкой - бред (извините)
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 11:26   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
pusk, в п.4 написано, что прежде чем подавать уточненку необходимо уплатить задолженность и пеню. все разговоры о том, что пока декларация не сдана задолженность не является недоимкой - бред (извините)
Но вот если понимать буквально этот пункт " Уплатил недостающую сумму налога и соответсвующие ей пени" я ведь оплатила сумму налога к доплате по уточненке и пени. Т.е. недостающую сумму я оплатила. У меня был долг по первичной декларации , я его также погасила через 10 дней, с пенями.
Спасибо что отвечаете мне!
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 11:29   #16
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Цитата:
Сообщение от pusk Посмотреть сообщение
У меня был долг по первичной декларации , я его также погасила через 10 дней, с пенями.
но вот этот долг вы не оплатили
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 11:32   #17
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Недостающая сумма - это и есть сумма непогашенной недоимки. На момент подачи ут.декл. вы погасили недоимку частично, а недостающая сумма осталась. То, что вы ее погасили через 10 дней - это, конечно, хорошо, но от штрафа, к сожалению, не избавляет, т.к. условие неприменения штрафа - это отсутствие недоимки на момент подачи ут.декларации. К чему было так спешить с этой ут.декларацией? Представили бы ее через 10 дней когда вся задолженность уже была погашена, и не было бы штрафа
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 12:15   #18
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Лопухнулась, только такой ответ у меня. :( Надо было позже сдать, вы правы. Сейчас надо выйти из этого наименьшими потерями...Не знаю только как
pusk вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.04.2013, 08:08   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

Вообщем докладываю чем дело колнчилось. Решение вынесено об отказе в привлечении к ответственности. Написала возражение, что сумма налога к уплате была оплачена, недоимка по налогу - это долг по текущей декларации. Вообщем все кончилось хорошо. Уууффф...
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 09:20   #20
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Уточненка за пред квартал при наличии задолженности за текущий

иногда и бредовые идеи работают
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot