Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.06.2013, 11:20   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Определить режим налогообложения.

Вобщем ситуация такая.
Есть ООО на общем режиме налогообложения, работающее с НДС. Занимается ООО оптовой торговлей. Товар продаем всегда только через расчетный счёт, т.е по безналу. В аренде есть небольшой офис и отдельное помещение склада.

И вот руководитель мне говорит, давай я открою на себя ИП, купим кассовый аппарат и будем по мимо опта продавать за наличку фирмам и частным лицам без НДС.
Я что-то не могу разобраться какой режим налогообложения это будет? Отдельного магазина мы открывать не будем, то есть руководитель хочет в офисе фирмы поставить кассовый аппарат.
ЕНВД платится от площади магазина, так ведь? А если нет торговой площади как таковой? Да и получается нужно склад разделить? Часть товара же будет закупаться на ИП, а часть на ООО, этот товар может весь в куче лежать? или нужен отдельный склад?
И можно, чтобы ООО и ИП существовали в одном офисе?
Сотрудники будут разные, то есть те сотрудники, которые работают в ООО, там работать и останутся, а для продажи за наличный расчёт будут наняты новые сотрудники. Эти сотрудники могут сидеть в одном офисе?

Последний раз редактировалось Lady Anna; 21.06.2013 в 11:24.
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 11:59   #2
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
наличку фирмам и частным лицам без НДС.
Кроме ЕНВД, без НДС работают еще и на УСН и тогда применение ККМ обязательно при торговле за наличные.
Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
Часть товара же будет закупаться на ИП
товар может закупаться на ООО,а потом перепродаваться на ИП,а уже он будет торговать за наличные.Только не очень понятно вообще зачем открывать ИП,если все равно нужно собираются применять ККМ,да и без НДС фирмы вряд ли будут покупать товар,если только цена будет намного ниже,чем у ООО на ОСНО.ИМХО
Каков смысл и цель открытия ИП по соображениям руководителя?
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 12:56   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

есть у нас много покупателей-фирм на УСН и покупатели ИП на ЕНВД, которым НДС не нужен. Поэтому учитывая, что доля покупателей, которым не нужен НДС велика, ну 30% где-то, есть смысл продавать без НДС, так ведь?
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.06.2013, 12:57   #4
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

так ИП на УСН платит налоги только с того, что пришло на расчетный счет, так ведь?
а если ИП на УСН будет за наличку продавать через кассовый аппарат, как налоги платить?
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 13:02   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

а вообще, мы бы с радостью работали бы без ККМ, аппарат ведь не дешево стоит. Можно ИП продавать за наличку без ККМ?
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 23:49   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
так ИП на УСН платит налоги только с того, что пришло на расчетный счет, так ведь?
Нет, не так. ИП или ООО на УСН налоги платит не только с того, что пришло на р/счет, то что за наличку продается тоже облагается налогом УСН. То есть вся ваша выручка и наличная и безналичная попадает в налогооблогаемую базу УСН, но УСН есть два варианта на выбор, либо УСН (доходы 6%), либо УСН (доходы минус расходы) ставка раньше была у всех в этом случае 15%, но сейчас ставку разрешили в регионах изменить, у нас в Питере например она 10%.
Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
товар может закупаться на ООО,а потом перепродаваться на ИП,а уже он будет торговать за наличные.
Вот этот случай бессмысленный, потому что если ООО будет продавать ИП, то ООО будет платить с этой продажи НДС, так зачем в этом случае, если все равно придется платить НДС, продавать этому ИП, тогда уж напрямую можно покупателям продавать.
Конечно есть смысл открыть ИП и торговать покупателям, которым не важен НДС, торговать можно хоть за наличку, хоть по безналу, но тогда лучше, чтобы ИП сам закупал товар, а не смешивать товар с ООО, потому что в учете у вас тогода будет полнейший бардак, еще выгодно, товар у фирм безНДСников покупатать тоже на ИП, потому что если вы покупаете безндсный товар на ООО, то вы не можете уменьшать свой НДС.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
Можно ИП продавать за наличку без ККМ?
может, но только если он на ЕНВД, а с ЕНВД у вас будет проблематично, так как у вас нет выделенного помещения под торговлю с договором аренды, в котором бы была прописана площадь.
Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
И можно, чтобы ООО и ИП существовали в одном офисе?
А кто вам может помешать ?
Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
а если ИП на УСН будет за наличку продавать через кассовый аппарат, как налоги платить?
Очень просто : посчитали выручку и заплатили налог. Кассовую книгу не отменили, ежедневно выручку вы должны приходовать в кассу и вести учет выручки. Но даже если бы не было бы кассовой книги, то выручка-то все равно записывается в журнал ККМ, в книгу доходов и расходов.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 11:58   #7
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

да, ИП на УСН получается не выгодно нам, хотелось бы работать на ЕНВД.

А чтобы работать на ЕНВД обязательно должна быть торговая площадь? То есть это должен быть именно магазин, а не офис?
а, например, такой вариант:
ООО, которое работает с НДС, арендует офис, по договору имеет право сдавать в суб.аренду. Вот ООО и сдаёт часть площади офиса в суб.аренду ИП, который будет работать на ЕНВД. Так можно?

Последний раз редактировалось Lady Anna; 23.06.2013 в 12:00.
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 12:01   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Но даже если бы не было бы кассовой книги, то выручка-то все равно записывается в журнал ККМ, в книгу доходов и расходов.
а как ИФНС потом проверяет? Они сверяют сумму, пробитую по ККМ и кассовую книгу?
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.06.2013, 12:35   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
Вот ООО и сдаёт часть площади офиса в суб.аренду ИП, который будет работать на ЕНВД. Так можно?
Думаю, что вполне можно. Тогда наверное это будет торговое место, в договоре указать метраж торгового места меньше 5 кв.м.
Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
Они сверяют сумму, пробитую по ККМ и кассовую книгу?
Если вы работаете с ККМ, то в кассовую книгу вы записываете суммы выручки за день на основании Z-отчета за день, т.е. если вы никогда не работали с ККМ, то вам для информации : ежедневно в ККМ в конце дня снимается Z-отчет, без Z-отчета касса может работать только 24 часа, если вы в течение этого времени не снимете Z-отчет, то касса через 24 часа работать не станет, а выдаст сообщение, что не снят Z-отчет. Все Z-отчеты имеют номер и дату и в кассовую книгу вы записываете выручку на основании этого отчета, в ПКО пишите Розничная выручка Основание Z-отчет № ..... от ....... Z-отчет наверное можно хранить отдельно, а можно подшивать к ПКО. При проверке кассовой книги налоговая сверит при необходимости данные ПКО с Z-отчетами.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lady Anna (23.06.2013)
Старый 23.06.2013, 21:27   #10
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Думаю, что вполне можно. Тогда наверное это будет торговое место, в договоре указать метраж торгового места меньше 5 кв.м.
ну, то есть согласно ст. 346.29 НК РФ мы попадём под:

Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых не превышает 5 квадратных метров. Базовая доходность 9 000 руб. Физический показатель: Количество торговых мест

а можно же превысить 5 кв. метров??

и тогда будет:
Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых превышает 5 квадратных метров. Базовая доходность 1 800 руб. Физический показатель: Площадь торгового места (в квадратных метрах)

так же?

просто 5 кв. метров маловато будет. Это даже стол и стул свободно не поставишь. Просто продавать всё равно будем с использованием компьютера, то есть нужно будет полноценное рабочее место
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 22:17   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Lady Anna, Можно и превысить.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 00:27   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

впринципе, это вполне вариант. Но вот всё-таки как отделить это торговое место? Договор субаренды заключим, но вот по факту должна ли быть перегородка какая-нибудь?
То есть, если ООО будет сдавать ИП часть офиса в субаренду, должен ли ИП как-то отгородиться? Там, стеклянную перегородку какую-нибудь поставить?
Или будет достаточно того, что ИП по договору арендует только 5 кв.м и там стоит отдельный рабочий стол с компьютером?
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 01:54   #13
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Lady Anna, Я еще ни разу не слышала, чтобы налоговики приходили и замеряли место и смотрели перегорожено или нет.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 08:52   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
да, ИП на УСН получается не выгодно нам, хотелось бы работать на ЕНВД.

А чтобы работать на ЕНВД обязательно должна быть торговая площадь? То есть это должен быть именно магазин, а не офис?
а, например, такой вариант:
ООО, которое работает с НДС, арендует офис, по договору имеет право сдавать в суб.аренду. Вот ООО и сдаёт часть площади офиса в суб.аренду ИП, который будет работать на ЕНВД. Так можно?
Деятельность при оформлении доков в офисе с отпуском со склада не может быть переведена на ЕНВД.
Вам надо либо офрмлять торговый зал, либо проводить все операции на складе. Тогда там возможно говорить о торг.месте. Но это предварительно говорю, т.к возможно будет и торг.зал.
А делать так , как вы сейчас говорите, т.е. арендовать место в офисе с отпуском товара со склада , не советую... Попадете под штрафы с доначислением всех налогов по ОСНО

Последний раз редактировалось Тат55; 24.06.2013 в 08:54.
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 08:56   #15
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

А по поводу замеров площади. Слышала от бухов из других регионов, что у них налоговая ходит и замеряет.
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 09:56   #16
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Тат55 Посмотреть сообщение
А по поводу замеров площади. Слышала от бухов из других регионов, что у них налоговая ходит и замеряет.
да, это так. Мои родители ведут бизнес в поселке. У них приходила налоговая и замеряла магазин.
Но это вполне объяснимо, думаю, в крупных городах налоговики не всегда успевают проверить даже средний бизнес, а до малого предпринимательства руки тем более не доходят, а в поселках каждый предприниматель на счету и времени на всех хватает
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 10:18   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
да, это так. Мои родители ведут бизнес в поселке. У них приходила налоговая и замеряла магазин.
Но это вполне объяснимо, думаю, в крупных городах налоговики не всегда успевают проверить даже средний бизнес, а до малого предпринимательства руки тем более не доходят, а в поселках каждый предприниматель на счету и времени на всех хватает
Да, нет... мне писали бухи из крупных городов... по-моему, и Омск был
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 12:25   #18
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Тат55 Посмотреть сообщение
Деятельность при оформлении доков в офисе с отпуском со склада не может быть переведена на ЕНВД.
Вам надо либо офрмлять торговый зал, либо проводить все операции на складе. Тогда там возможно говорить о торг.месте. Но это предварительно говорю, т.к возможно будет и торг.зал.
А делать так , как вы сейчас говорите, т.е. арендовать место в офисе с отпуском товара со склада , не советую... Попадете под штрафы с доначислением всех налогов по ОСНО
ну, впринципе, выделить 5 кв. метров на складе это вообще не проблема, склад огромный. А что вообще такое "торговое место"? если на складе стоит стол с компьютером это может быть торговое место?
компьютор нам обязателен, мы же в программе остатки товаров учитываем
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.06.2013, 12:29   #19
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Lady Anna
 
Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,276
Спасибо: 9
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

что-то я совсем запуталась уже. Ну в магазинах, которые торгуют за наличку, всегда же есть площадь торгового зала и рядом склад.
То есть
торговый зал с витринами + склад = 100% ЕНВД, а
офис 5 кв. метров + склад это никак не ЕНВД
?
Lady Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 17:26   #20
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 05.02.2013
Адрес: г.Белгород
Сообщений: 1,694
Спасибо: 177
По умолчанию Re: Определить режим налогообложения.

Цитата:
Сообщение от Lady Anna Посмотреть сообщение
что-то я совсем запуталась уже. Ну в магазинах, которые торгуют за наличку, всегда же есть площадь торгового зала и рядом склад.
То есть
торговый зал с витринами + склад = 100% ЕНВД, а
офис 5 кв. метров + склад это никак не ЕНВД?
Посмотрите ,что понимается под "торговым местом" в целях примен. ЕНВД.
А также, что понимается под "магазином"
Магазин-это комплекс, где не только принмается наличка), а происходит, именно , обслуживание покупателя с отпуском товара....
Да, офис +отпуск со склада- это не ЕНВД
Может, вам станет понятнее если вы прочтете письмо Минфина.Это не единственное письмо на эту тему, но нет времени искать более свежее.Все они однотипные
Письмо от 31 декабря 2010 г. N 03-11-06/3/175
Тат55 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На днях открыли фирму. Проконсультируйте, пожалуйста! Света Кир Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 2945 21.02.2024 15:35
Доставка пиццы режим налогообложения Flier Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 8 18.02.2012 12:06
Режим налогообложения??? nadegdapsk Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 0 27.10.2011 14:22
Планирую открыть ООО какой режим налогообложения выбрать? Людмилушка Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 8 08.09.2011 16:53
Не могу определить систему налогообложения ДинульКа Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 03.02.2011 00:10


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot