штрафы по ст.19 ФЗ-125 (ФСС)

[салават]

всем дня доброго!
помогите решить мне один вопрос!
сегодня мне сообщили, что я должен оплатить штраф по абз.4 п.1 ст.19 ФЗ-125 "существление физическим лицом, заключившим трудовой договор с работником, деятельности без регистрации в качестве страхователя у страховщика влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов облагаемой базы для начисления страховых взносов, определяемой за весь период осуществления деятельности без указанной регистрации у страховщика, но не менее 20 тысяч рублей."...

я в сметении...в 2011 году я уже заплатил штраф по абз.2 п.1 ст.19 ФЗ-125 за просрочку регистрации

ИП открыл 01.09.10, принял работников с 01.10.10, зарегистрировался в качестве страхователя 25.10.10...т.е. просрочка на 15 дней...10 дней у меня есть время по закону...

у меня смутное подозрение что меня штрафуют 2 раза за одно и тоже?!
подскажите ФСС не нарушает чего то? спасибо за любой ответ!

[ГЛБ]

Сообщение от салават

у меня смутное подозрение что меня штрафуют 2 раза за одно и тоже?!

это не одно и тоже, т.к. в первый раз они вас оштрафовали за нарушение установленного срока регистрации, а во второй, за осуществление деятельности без регистрации в качестве страхователя за период с 01.10.10 по 25.10.10. Только странно, что они одновременно не предъявили вам оба штрафа, они обычно это делают сразу, вам похоже, решили растянуть "удовольствие".

[салават]

спасибо!

в тоже время если смотреть абз.4 п.1 ст.19 ФЗ-125 то:
1) за что штрафовать если на до 25.10 облагаемой базы еще даже не было?!
2) абз.2 п.1 ст.19 ФЗ-125, по которому меня штрафанули в первый раз, применяется в случае нарушения ст.6...при том что ст.6 содержит обязательство "страхователей - физических лиц, заключивших трудовой договор с работником, на основании заявления о регистрации в качестве страхователя, представляемого в срок не позднее 10 дней со дня заключения трудового договора с первым из нанимаемых работников;"..."заключивших трудовой договор с работником" - как мне кажется меня уже штрафанули за отсутствие регистрации, и за непонятно какую деятельность с нанятыми работниками.

два абзаца подразумевают одно и тоже..

[ГЛБ]

Сообщение от салават

1) за что штрафовать если на до 25.10 облагаемой базы еще даже не было?!

вот эти слова не зря они вносят в законы, чтоб даже в отсутствии базы они могли применить санкции

Сообщение от салават

но не менее 20 тысяч рублей."...

Сообщение от салават

2) абз.2 п.1 ст.19 ФЗ-125, по которому меня штрафанули в первый раз, применяется в случае нарушения ст.6...при том что ст.6 содержит обязательство "страхователей - физических лиц, заключивших трудовой договор с работником, на основании заявления о регистрации в качестве страхователя, представляемого в срок не позднее 10 дней со дня заключения трудового договора с первым из нанимаемых работников;"..."заключивших трудовой договор с работником" - как мне кажется меня уже штрафанули за отсутствие регистрации, и за непонятно какую деятельность с нанятыми работниками

а этот пункт нарушение срока регистрации, т.е. если вы заключили первый договор 01.10.10 с работником, то у вас всего есть 10 дней для того, чтоб подать заявление в ФСС на регистрацию в качестве страхователя, не успели уложится в эти дни, применяется санкция в размере 5 тысяч.

[ILD17]

Салават! В октябре 2010 года деятельность фактически осуществлялась? Зарплата за октябрь выплачивалась? Выручка поступала? Каким образом они установили что вы не встали на учет и заключили трудовые договора?

[ГЛБ]

Сообщение от ILD17

Каким образом они установили что вы не встали на учет и заключили трудовые договора?

похоже ответ содержится в этом

Сообщение от салават

ИП открыл 01.09.10, принял работников с 01.10.10, зарегистрировался в качестве страхователя 25.10.10...т.е. просрочка на 15 дней

[ILD17]

Да к стати срок вы нарушили на шесть дней, так как день заключения договора и выходные дни не входят в эти дни. п. 6 ст. 6.1 НК "Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. При этом рабочим днем считается день, который не признается в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем."

[ILD17]

Сообщение от ГЛБ

похоже ответ содержится в этом

Встать на учет он должен только при заключении трудового договора с нанимаемыми лицами. Этого он не сделал да штраф по второму абзацу правомерен. Но по 4 абзацу привлечь имеют право только если деятельность осуществлялась "Осуществление физическим лицом, заключившим трудовой договор с работником, деятельности без регистрации в качестве страхователя" и если ФСС не сможет доказать что деятельность в этот период велась, то штрафовать не за что.

[ГЛБ]

Сообщение от ILD17

Да к стати срок вы нарушили на шесть дней,

это уже значение не имеет

Сообщение от ILD17

п. 6 ст. 6.1 НК

причем тут НК, когда речи идет о ФСС и его деятельность регламентируется другими нормативными документами

Сообщение от ILD17

"Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. При этом рабочим днем считается день, который не признается в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем."

вот ФСС иного мнения, у них уже есть положительная судебная практика по этому вопросу, поэтому они исчисляют в календарных днях, вот нашла инфу

2. Правила регистрации (снятия с учета) во внебюджетных фондах не указывают, в каких днях - календарных или рабочих - исчисляется срок для подачи соответствующего заявления (уведомления).
Сотрудники фондов, как правило, исходят из того, что этот срок нужно считать в календарных днях. Их позицию могут подтвердить следующие аргументы.
При исчислении сроков регистрации (снятия с учета) во внебюджетных фондах нельзя применить положения ч. 6 ст. 4 Закона N 212-ФЗ: сроки исчисляются в рабочих днях, если не установлено иное. Ведь сроки регистрации (снятия с учета) Законом N 212-ФЗ не предусмотрены. А в законах о конкретных видах социального страхования (Законы N N 167-ФЗ, 255-ФЗ) аналогичные нормы отсутствуют.
Вместе с тем в отдельных случаях правила регистрации (снятия с учета) во внебюджетных фондах специально указывают на исчисление сроков в рабочих днях (см., например, п. 12 Порядка N 296п, абз. 7 пп. 2 п. 2 Порядка N 197п, п. 15 Порядка N 959н). Отсюда вывод: если такое специальное указание отсутствует, срок нужно исчислять в календарных днях.
Во избежание конфликтных ситуаций рекомендуем вам учитывать изложенное при обращении во внебюджетные фонды для регистрации (снятия с учета) в качестве страхователя.

Сообщение от ILD17

деятельности без регистрации в качестве страхователя

ILD17, а вы будете нанимать работников, но не будете вести деятельности? из чего з/п, налоги собрались платить, из собственных средств?

[ГЛБ]

приведу в пример дело, нашего арбитражного суда

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 марта 2009 г. по делу N А05-10449/2008

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Корпусовой О.А., судей Абакумовой И.Д. и Морозовой Н.А., рассмотрев 30.03.2009 в открытом судебном заседании кассационную жалобу индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, Мордачевой Елены Альбертовны на решение Арбитражного суда Архангельской области от 26.11.2008 по делу N А05-10449/2008 (судья Калашникова В.А.),

установил:

индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность без образования юридического лица, Мордачева Елена Альбертовна обратилась в Арбитражный суд Архангельской области с заявлением о признании недействительным пункта 1 решения государственного учреждения - Архангельского регионального отделения Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - фонд) от 04.09.2008 N 8/1дбр-8. Предприниматель Мордачева Е.А. также просила суд о снижении назначенной фондом, по решению от 04.09.2008 N 8/1дбр-8, финансовой санкции до 140 руб. (20% взноса).
Решением суда первой инстанции от 26.11.2008 в соответствии со статьями 112 и 114 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) оспариваемое решение фонда в части взыскания с предпринимателя Мордачевой Е.А. штрафа в сумме, превышающей 5000 руб., признано недействительным.
В суде апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
В кассационной жалобе предприниматель Мордачева Е.А., ссылаясь на неправильное применение судом пункта 1 статьи 19 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (далее - Закон N 125-ФЗ), просит изменить решение суда первой инстанции и признать пункт 1 оспариваемого решения фонда недействительным полностью. По мнению подателя жалобы, она повторно привлечена фондом к ответственности за одно нарушение - несвоевременную регистрацию в качестве страхователя у страховщика. Предприниматель Мордачева Е.А. также ссылается на нарушение фондом порядка проведения камеральных проверок.
Стороны о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежащим образом, однако представители в судебное заседание не явились, в связи с чем дело рассмотрено в их отсутствие.
Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
Суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения жалобы.
Как следует из материалов дела, с 01.10.2006 индивидуальный предприниматель Мордачева Е.А. в своей деятельности стала использовать труд наемных работников. Судом установлено и материалами дела подтверждается, что 01.10.2006, 16.10.2006, 01.02.2007, 20.10.2007, 01.02.2008 предпринимателем заключены трудовые договоры с наемными работниками, однако с заявлением о регистрации в качестве страхователя - лица, заключившего трудовые договоры с работниками, предприниматель Мордачева Е.А. обратилась в фонд 27.05.2008 (при сроке до 16.10.2006).
В соответствии с пунктом 1 статьи 5 Закона N 125-ФЗ обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подлежат физические лица, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), заключенного со страхователем. Согласно статье 6 Закона N 125-ФЗ регистрация страховщиком страхователей - физических лиц, заключивших трудовой договор с работником, осуществляется на основании заявления о регистрации в качестве страхователя, представляемого в срок не позднее 10 дней со дня заключения трудового договора с первым из нанимаемых работников.
После подачи предпринимателем Мордачевой Е.А. заявления о регистрации в качестве страхователя 27.05.2008, в тот же день фондом составлен акт камеральной проверки страхователя по обязательному социальному страхованию и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний от 27.05.2008 N 52н/с (лист дела 15). Фондом принято решение от 20.06.2008 N 8/1 нер-52 о привлечении предпринимателя Мордачевой Е.А. к ответственности за нарушение срока регистрации, установленного статьей 6 Закона N 125-ФЗ, в виде взыскания 10 000 руб. штрафа на основании абзаца 3 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ (листы дела 13 - 14).
Позднее фондом составлен акт камеральной проверки страхователя по обязательному социальному страхованию и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний от 23.07.2008 N 8дбр (листы дела 11 - 12). Решением фонда от 04.09.2008 N 8/1дбр-8 предприниматель Мордачева Е.А. привлечена к ответственности в виде взыскания 46 744 руб. 80 коп. штрафа на основании абзаца 4 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ за осуществление физическим лицом, заключившим трудовой договор с работниками, деятельности без регистрации в качестве страхователя (листы дела 9 - 10).
Предприниматель Мордачева Е.А., не согласившись со вторым решением фонда в части взыскания 46 744 руб. 80 коп. штрафа, обратилась с заявлением в арбитражный суд, а также просила снизить штраф до 140 руб. - 20% страховых взносов, составляющих 868 руб.
Кассационная коллегия считает правильным вывод суда первой инстанции о правомерности привлечения фондом предпринимателя Мордачевой Е.А. к ответственности, предусмотренной абзацем 4 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ, за осуществление предпринимателем, заключившим трудовой договор с работником, деятельности без регистрации в качестве страхователя.
Суд первой инстанции установил факт совершения предпринимателем правонарушения, предусмотренного абзацем 4 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ, а также учел наличие смягчающих ответственность обстоятельств, предусмотренных статьями 112, 114 НК РФ, и снизил размер штрафа до 5000 руб.
Санкции предусмотрены статьей 19 Закона N 125-ФЗ (в редакции Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ). Согласно абзацу 3 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ нарушение установленного статьей 6 названного Закона срока регистрации в качестве страхователя у страховщика более чем на 90 дней влечет взыскание штрафа в размере 10 000 рублей. В соответствии с абзацем 4 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ осуществление физическим лицом, заключившим трудовой договор с работником, деятельности без регистрации в качестве страхователя у страховщика влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов облагаемой базы для начисления страховых взносов, определяемой за весь период осуществления деятельности без указанной регистрации у страховщика, но не менее 20 тысяч рублей.
Поскольку первый трудовой договор с наемным работником заключен предпринимателем Мордачевой Е.А. 01.10.2006, а с заявлением о регистрации в качестве страхователя она обратилась в фонд 27.05.2008, то есть с нарушением установленного срока, суд сделал вывод о наличии в ее действиях состава правонарушения, предусмотренного абзацем 4 пункта 1 статьи 19 Закона N 125-ФЗ.
Суд кассационной инстанции считает, что Арбитражный суд Архангельской области правомерно отклонил доводы предпринимателя Мордачевой Е.А. относительно привлечения ее к ответственности дважды за одно правонарушение.
В соответствии с пунктом 5 статьи 114 НК РФ за совершение одним лицом двух и более налоговых правонарушений налоговые санкции взыскиваются за каждое правонарушение в отдельности без поглощения менее строгой санкции более строгой.
Заявителем совершено два правонарушения - нарушение срока регистрации в качестве страхователя, предусмотренное статьей 6 Закона N 125-ФЗ, и осуществление физическим лицом, заключившим трудовой договор с работником, деятельности без регистрации в качестве страхователя. За совершение каждого правонарушения статьей 19 Закона N 125-ФЗ предусмотрена санкция в виде взыскания штрафа.
В статье 112 НК РФ приведен перечень обстоятельств, смягчающих ответственность за совершение налогового правонарушения, который не является исчерпывающим. Согласно пункту 4 статьи 112 НК РФ обстоятельства, смягчающие ответственность за совершение налогового правонарушения, устанавливаются судом и учитываются им при наложении санкций за налоговые правонарушения в порядке, установленном статьей 114 НК РФ. Пунктом 3 статьи 114 НК РФ предусмотрено, что при наличии хотя бы одного смягчающего ответственность обстоятельства размер штрафа подлежит уменьшению не меньше чем в два раза по сравнению с размером, установленным соответствующей статьей Налогового кодекса Российской Федерации.
В силу статей 112 и 114 НК РФ, статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации мера ответственности за совершение конкретного правонарушения устанавливается судом на основании всестороннего, полного и объективного исследования имеющихся в деле доказательств, которые суд оценивает по своему внутреннему убеждению.
Суд первой инстанции, оценив обстоятельства, на которые предприниматель Мордачева Е.А. ссылалась в обоснование ходатайства о снижении размера штрафа (совершение правонарушения впервые, добровольную уплату взносов и соответствующих пеней за полтора года в полном объеме, деятельное раскаяние страхователя), а также с учетом принципа соразмерности взыскиваемого штрафа тяжести совершенного правонарушения посчитал возможным снизить размер подлежащего взысканию штрафа до 5000 руб.
Предприниматель Мордачева Е.А. в кассационной жалобе ссылается на нарушение фондом порядка привлечения к ответственности, поскольку, как следует из решения от 04.09.2008 N 8/1дбр-9, вопросы, находящиеся в компетенции руководителя фонда, рассмотрела и решила комиссия при управляющем региональным отделением.
Суд кассационной инстанции отклоняет доводы подателя жалобы на нарушение порядка проведения камеральной проверки. Рассмотрение заместителем управляющего фонда Шадриной Е.П. вместе с первичными документами и актом камеральной проверки материалов заседания комиссии при управляющем регионального отделения и вынесение решения названным уполномоченным должностным лицом на основании всех названных документов не могут быть признаны нарушением процедуры принятия решения о привлечении к ответственности по статье 19 Закона N 125-ФЗ.
Кассационная инстанция считает, что суд первой инстанции всесторонне и полно исследовал материалы дела, правильно применил нормы материального и процессуального права, и не находит оснований для отмены или изменения обжалуемого судебного акта и удовлетворения кассационной жалобы.
На основании изложенного и руководствуясь статьей 286, пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

постановил:

решение Арбитражного суда Архангельской области от 26.11.2008 по делу N А05-10449/2008 оставить без изменения, а кассационную жалобу индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, Мордачевой Елены Альбертовны - без удовлетворения.

Председательствующий
О.А.КОРПУСОВА

Судьи
И.Д.АБАКУМОВА
Н.А.МОРОЗОВА


------------------------------------------------------------------

[ILD17]

Сообщение от ГЛБ

Как следует из материалов дела, с 01.10.2006 индивидуальный предприниматель Мордачева Е.А. в своей деятельности стала использовать труд наемных работников. Судом установлено и материалами дела подтверждается, что 01.10.2006, 16.10.2006, 01.02.2007, 20.10.2007, 01.02.2008 предпринимателем заключены трудовые договоры с наемными работниками, однако с заявлением о регистрации в качестве страхователя - лица, заключившего трудовые договоры с работниками, предприниматель Мордачева Е.А. обратилась в фонд 27.05.2008 (при сроке до 16.10.2006).

Так срок и исчислен в рабочих днях, иначе ФСС обязан принимать данные заявления круглосуточно и без выходных.

Сообщение от ГЛБ

а вы будете нанимать работников, но не будете вести деятельности? из чего з/п, налоги собрались платить, из собственных средств?

Ситуации бывают разные (не было объемов и всех отправил в административный отпуск и т.д.)

[ГЛБ]

Сообщение от ILD17

Так срок и исчислен в рабочих днях, иначе ФСС обязан принимать данные заявления круглосуточно и без выходных.

в данном примере срок прошел уже давно, поэтому они (ФСС) посчитали в рабочих, вот если бы камнем преткновения был 1 день, уверяю вас, они бы говорили о календарных, щас не могу найти дело, в котором опять же наш Арбитражный суд, удовлетворил иск ФСС и посчитал, что надо считать в календарных днях. В нашем ФСС на том и стоят теперь.

Сообщение от ILD17

Ситуации бывают разные (не было объемов и всех отправил в административный отпуск и т.д.)

странно, зачем было принимать, чтоб отправить в отпуск

[ILD17]

Сообщение от ГЛБ

в данном примере срок прошел уже давно, поэтому они (ФСС) посчитали в рабочих, вот если бы камнем преткновения был 1 день, уверяю вас, они бы говорили о календарных, щас не могу найти дело, в котором опять же наш Арбитражный суд, удовлетворил иск ФСС и посчитал, что надо считать в календарных днях. В нашем ФСС на том и стоят теперь.

Я не спорю что фсс считает именно так, но то как считает фсс всегда можно оспорить.

Сообщение от ГЛБ

странно, зачем было принимать, чтоб отправить в отпуск

я например приступая к работе в далеком прошлом был принят и отправлен в админ, так как не было чем платить и все получили только тогда когда реально появились деньги в виде премии.

[салават]

спасибо, что всё обсуждаете мой вопрос, но ведь в чём еще вопрос? да я просрочил регистрацию работников, но на 25 число, когда я все таки подал на регистрацию, облагаемой базы для начисления страховых взносов нет ещё!

[ILD17]

Сообщение от салават

спасибо, что всё обсуждаете мой вопрос, но ведь в чём еще вопрос? да я просрочил регистрацию работников, но на 25 число, когда я все таки подал на регистрацию, облагаемой базы для начисления страховых взносов нет ещё!

В законе все привязано к слову "Деятельность" и не зависит от начисленных стразовых взносов. Если вы производили в этот период продукцию или оказывали услуги, то штраф оправдан по закону, по смыслу здесь штраф за одно и то же, но ни кто еще не пытался опротестовать это в конституционный суд (вы можете попытаться стать первооткрывателем).
Если деятельность в этот период не велась и зарплата им за этот месяц не начислялась можете попытаться убедить их в том что оснований к привлечению к ответственности нет.

[салават]

так то оно так...НО... ФСС фактически берёт на себя функцию контролирующего органа - ФНС, при том что ФСС обязана проверять и контролировать правильность и своевременность оплаты страховых платежей исходя из сформированной БАЗЫ плательщика. как они смогут и могут доказать что я вёл деятельность? доказывать они ведь должны?!

[ILD17]

Сообщение от салават

так то оно так...НО... ФСС фактически берёт на себя функцию контролирующего органа - ФНС, при том что ФСС обязана проверять и контролировать правильность и своевременность оплаты страховых платежей исходя из сформированной БАЗЫ плательщика. как они смогут и могут доказать что я вёл деятельность? доказывать они ведь должны?!

Данные обязанности относятся непосредственно к ФСС, ФНС тут не причем. Доказать они могут если у вас есть реализация ТРУ, есть поступления за ТРУ в банке, есть табеля и ведомости с начисленной зарплатой за данный месяц, им хватит любого из этих документов что бы доказать ваши вину.

[салават]

Сообщение от ILD17

Данные обязанности относятся непосредственно к ФСС, ФНС тут не причем. Доказать они могут если у вас есть реализация ТРУ, есть поступления за ТРУ в банке, есть табеля и ведомости с начисленной зарплатой за данный месяц, им хватит любого из этих документов что бы доказать ваши вину.

а они имеют право брать в банке данные по поступлениям? начисление и выплата зарплаты не факт наличия деятельности! я ведь могу просто платить зарплату и при этом не вести деятельность.

[ILD17]

Сообщение от салават

а они имеют право брать в банке данные по поступлениям?

нет, но могут запросить у вас в рамках выездной проверки.

Сообщение от салават

начисление и выплата зарплаты не факт наличия деятельности! я ведь могу просто платить зарплату и при этом не вести деятельность.

Это уже материальная помощь, а не зарплата.

Если ФСС уже наложил штраф они от своего мнения уже не откажутся и доказывать придется уже вам в суде, но если у вас фактически осуществлялась деятельность и начислялась зарплата то в суде у вас практически нет шансов, так как подтвердить ведение деятельности проще чем доказать обратное.

[салават]

Сообщение от ILD17

нет, но могут запросить у вас в рамках выездной проверки.

Это уже материальная помощь, а не зарплата.

Если ФСС уже наложил штраф они от своего мнения уже не откажутся и доказывать придется уже вам в суде, но если у вас фактически осуществлялась деятельность и начислялась зарплата то в суде у вас практически нет шансов, так как подтвердить ведение деятельности проще чем доказать обратное.

спасибо.
я однозначно буду против. и когда мне вручат акт я напишу что возражаю. по закону бремя доказывания лежит на ФСС. пусть доказывают. презумцию никто еще не отменял