Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.06.2009, 08:32   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Гражданско правовой договор и суточные

ООО, УСН, работники по гражданско правовому договору, режим работы вахтовый. Мы выплачиваем им суточные. Обязательно и оформлять приказы о направлении сотрудников в служебную командировку?
bazalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 10:20   #2
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

они не являются штатными сотрудниками, следовательно вы в командировку их не можете отправлять и командировочные платить тоже не можете. вы можете прописать в договоре возмещение понесенных расходов.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 10:23   #3
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

Командировка внештатного сотрудника

Бывают случаи, когда в поездку направляют сотрудника, с которым заключен договор гражданско-правового характера. Подобная поездка командировкой не является, так как она совершена работником в рамках гражданско-правовых, а не трудовых отношений с работодателем (ст. 166 ТК РФ). Следовательно, затраты сотрудника на проезд и проживание в гостинице не должны рассматриваться как командировочные расходы. Таким образом, суммы возмещения сотруднику указанных затрат являются его дополнительным вознаграждением за выполняемые (оказываемые) по гражданско-правовому договору работы (услуги) и облагаются ЕСН на общих основаниях. На это неоднократно указывали контролирующие органы (Письма Минфина России от 30.06.2005 N 03-05-02-04/128, ФНС России от 13.04.2005 N ГВ-6-05/294@, УФНС по г. Москве от 10.05.2007 N 21-18/385).
Позднее Минфин поменял свою позицию на прямо противоположную. В частности, в Письмах от 14.07.2006 N 03-05-02-04/189, от 13.12.2007 N 03-04-06-02/219 было разъяснено, что такие суммы ЕСН не облагаются.
Суды тоже считают, что данные компенсационные выплаты не облагаются ЕСН, так как не подпадают под объект обложения этим налогом. Они обосновывают свою точку зрения следующим образом. Поскольку в договорах, заключаемых учреждением с физическими лицами, выплата вознаграждения за оказание услуг не включает в себя возмещение учреждением расходов по найму жилого помещения и расходов по проезду к месту оказания услуг и обратно (по предъявленным документам), указанные расходы не считаются вознаграждением, а носят компенсационный характер как расходы, понесенные исполнителями в связи с соблюдением ими договоров. Значит, эти компенсационные выплаты не признаются объектом обложения единым социальным налогом. Кроме того, указанные расходы, понесенные исполнителями в связи с исполнением ими договоров, по сути, имеют ту же правовую природу, что и расходы на командировки работников, состоящих в трудовых отношениях с налогоплательщиком (Постановление Президиума ВАС РФ от 18.08.2005 N 1443/05).
ФАС ПО в Постановлении от 03.10.2006 N А72-5629/05-6/435, А72-5959/05-6/450 рассуждал следующим образом. По п. 1 ст. 236 НК РФ объектом обложения ЕСН являются выплаты в пользу физических лиц за выполненные работы (оказанные услуги). Вместе с тем компенсация издержек лиц, выполняющих работы (оказывающих услуги) по гражданско-правовым договорам, направлена на погашение расходов, произведенных ими в интересах заказчика работ (услуг). Кроме того, договором между заказчиком и исполнителем была предусмотрена компенсация расходов, фактически произведенных последним и непосредственно связанных с оказанными услугами. Следовательно, такая компенсация не может рассматриваться в качестве оплаты самих услуг.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.06.2009, 04:21   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

Боюсь показаться тупым но всё таки вывод для себя сделал такой.

По сути командировочные расходы условно состоят из трёх основных частей.
1. Расходы связанные с проездом к месту работы
2. Расходы по найму жилья.
3. Суточные т.е. расходы связанные с проживанием.

Первые два пункта могут быть подтверждены документально, соответственно мы оговариваем их в договоре с работником, включаем в затратную часть и никаких налогов с них не платим.

Дальше не совсем понятно.
Поскольку суточные не могут быть подтверждены документально мы можем.

1. На размер суточных увеличить вознаграждение работника и по полной программе с сумм этих суточных выплачиваем ЕСН и пр.
2. Либо судя по вот этой информации

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
ФАС ПО в Постановлении от 03.10.2006 N А72-5629/05-6/435, А72-5959/05-6/450 рассуждал следующим образом. По п. 1 ст. 236 НК РФ объектом обложения ЕСН являются выплаты в пользу физических лиц за выполненные работы (оказанные услуги). Вместе с тем компенсация издержек лиц, выполняющих работы (оказывающих услуги) по гражданско-правовым договорам, направлена на погашение расходов, произведенных ими в интересах заказчика работ (услуг). Кроме того, договором между заказчиком и исполнителем была предусмотрена компенсация расходов, фактически произведенных последним и непосредственно связанных с оказанными услугами. Следовательно, такая компенсация не может рассматриваться в качестве оплаты самих услуг.
Прописываем с работником размер компенсации по суточным в договоре, включаем их в затраты и налогов с них не платим?
Опять же как тогда их проводить по БУ?
bazalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:25   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

Жильё понятно, проезд понятно тут можно предоставить отчётные документы. А как быть с остальным. Что прописать в договоре чтобы я мог выплачивать им эти 100 руб в сутки?
bazalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:32   #6
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

по такому договору вы можете только платить вознаграждение за работу и компенсировать расходы. увеличте вознаграждение на необходимую сумму.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 04:59   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

И соответственно данная компенсация облагается налогами как и зарплата?
bazalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 09:33   #8
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Гражданско правовой договор и суточные

Цитата:
Сообщение от bazalt Посмотреть сообщение
И соответственно данная компенсация облагается налогами как и зарплата?
нет, посмотрите пост № 3
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гражданско-правовой договор Poluna Делимся опытом 7 17.11.2008 09:47
Гражданско-правовой договор Олия Общая система налогообложения (ОСНО) 3 12.11.2008 02:02
Гражданско-правовой договор Kellsson Зарплата и кадры 9 23.06.2008 10:11
Гражданско-правовой договор Svet@ Зарплата и кадры 34 04.06.2008 12:40
Гражданско-правовой договор Лиса Делимся опытом 1 28.11.2007 13:36


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot