Учет расходов по НМА - обновление программ.

[avercons]

В ближайшее время нам должны установить лицензионный Гарант и 1С-упрощенка. Подскажите как это правильно оформить (наименование документов) и какие проводки сейчас и в последующем делать - если это обновление и обслуживание программ по гарантии (и после гарантии за свой счет) ?
Например думаю так:
Дт 08 Кт 04 - Покупка лицензии на использованиие Гаранта и 1С-УСН = 10000р
Дт 04 Кт 08 - Ввод прогарммы Гарант и 1С в эксплуатацию
Дт 05 Кт 04 - Начисл амортиз со след месяца ввода в эксплуатацию
Как определить для данной программы срок амортизац-х отчислений. Разве договором на покупку лицензии, а разве мы ее не покупаем на всегда? Ведь только Гарантийное обслуживание прогарммы в течнии полугода бесплано, а остальное все идет Дт26 Кт60
Так ведь с каждым обновлением сама прогармма обновляется становится лучше как например Windows и тем самым теряет свои старые функции
В первое полугодие использования прогарммы обновление бесплатно, я думаю это не должно влиять на увеличение налогооблагаемой базы. А если что то какая корреспонд.?
Помогите разобраться со сроком амортизации ПК программ и обновлениями в течении гарантийного срока и после? :rolleyes:

[Катрин]

Во-первых, какая у вас система налогообложения?
Во-вторых, нематериальном активом признается с соотвествии с ПБУ 14/2000 признается актив который выполняет одновременно все условия п. 3 ПБУ 14/2000, в том числе и этот подпункт
ж) наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого актива и исключительного права у организации на результаты интеллектуальной деятельности (патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака и т.п.).

т.е. 1С и Гарант не будут являтся у вас нематериальным активом:p

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от avercons

В ближайшее время нам должны установить лицензионный Гарант и 1С-упрощенка. Подскажите как это правильно оформить (наименование документов) и какие проводки сейчас и в последующем делать - если это обновление и обслуживание программ по гарантии (и после гарантии за свой счет) ?
Например думаю так:
Дт 08 Кт 04 - Покупка лицензии на использованиие Гаранта и 1С-УСН = 10000р
Дт 04 Кт 08 - Ввод прогарммы Гарант и 1С в эксплуатацию
Дт 05 Кт 04 - Начисл амортиз со след месяца ввода в эксплуатацию
Как определить для данной программы срок амортизац-х отчислений. Разве договором на покупку лицензии, а разве мы ее не покупаем на всегда? Ведь только Гарантийное обслуживание прогарммы в течнии полугода бесплано, а остальное все идет Дт26 Кт60
Так ведь с каждым обновлением сама прогармма обновляется становится лучше как например Windows и тем самым теряет свои старые функции
В первое полугодие использования прогарммы обновление бесплатно, я думаю это не должно влиять на увеличение налогооблагаемой базы. А если что то какая корреспонд.?
Помогите разобраться со сроком амортизации ПК программ и обновлениями в течении гарантийного срока и после? :rolleyes:

Разрешите дополнить цитатой из ПБУ 14/2000:
2. Настоящее Положение не применяется в отношении:
а) не давших положительного результата научно - исследовательских, опытно - конструкторских и технологических работ;
б) не законченных и не оформленных в установленном законодательством порядке научно - исследовательских, опытно - конструкторских и технологических работ;
в) материальных объектов (материальных носителей), в которых выражены произведения науки, литературы, искусства, программы для ЭВМ и базы данных.


Я бы предложил отнести на счет 97 в БУ и равными долями, за период полезного использования, установленный приказом руководителя, - на расходы. В НУ такими же долями. Можно и единовременно.

[avercons]

Сообщение от novenky

Разрешите дополнить цитатой из ПБУ 14/2000:
2. Настоящее Положение не применяется в отношении:
а) не давших положительного результата научно - исследовательских, опытно - конструкторских и технологических работ;
б) не законченных и не оформленных в установленном законодательством порядке научно - исследовательских, опытно - конструкторских и технологических работ;
в) материальных объектов (материальных носителей), в которых выражены произведения науки, литературы, искусства, программы для ЭВМ и базы данных.


Я бы предложил отнести на счет 97 в БУ и равными долями, за период полезного использования, установленный приказом руководителя, - на расходы. В НУ такими же долями. Можно и единовременно.

:confused: О боже - это что значит, что 1С и Гарант Оснвные средства?
т.е. 08/60, 01/08, а лицензия на использование 1С и Гарант - это 08/60, 04/08?
И что, какую амортизацию начислять, чем руковдоствоваться(сроки использования лицензии и самой программы, что разве различны)?
На что начислять амортиз - на программу или на лицензию (ведь это абсурд - на лицензию!)
Где бы это можно было узнать, помогите разобраться! Ссылки, материалы?

[Катрин]

Сообщение от avercons

:confused: О боже - это что значит, что 1С и Гарант Оснвные средства?
т.е. 08/60, 01/08, а лицензия на использование 1С и Гарант - это 08/60, 04/08?
И что, какую амортизацию начислять, чем руковдоствоваться(сроки использования лицензии и самой программы, что разве различны)?
На что начислять амортиз - на программу или на лицензию (ведь это абсурд - на лицензию!)
Где бы это можно было узнать, помогите разобраться! Ссылки, материалы?

Ну вам, же написали, что это расходы (сч.97)- не основные средства (ПБУ 6/01), не нематериальные активы (ПБУ 14/2000)

В налоговом учете можно списать в текущем налоговом периоде
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
п.1
26) расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10 000 рублей и обновление программ для ЭВМ и баз данных;

[avercons]

Сообщение от Катрин

Ну вам, же написали, что это расходы (сч.97)- не основные средства (ПБУ 6/01), не нематериальные активы (ПБУ 14/2000)

В налоговом учете можно списать в текущем налоговом периоде
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
п.1
26) расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам также относятся расходы на приобретение исключительных прав на программы для ЭВМ стоимостью менее 10 000 рублей и обновление программ для ЭВМ и баз данных;

:rolleyes: Хорошо! ладенько я 1С и Гарант буду списывать ежемесячными отчислениеями Дт20 Кт97 например в течении 3 лет, а обновляшки, по мере их обновление Дт20 Кт60
Но! Тема еще не закрыта. А если 1С=15 000р Гарант=15 000р Что это ОС или НМА? Какие тогда проводки делать?
Будьте добры напишите проводки? :(

[Катрин]

Сообщение от avercons

А если 1С=15 000р Гарант=15 000р Что это ОС или НМА? Какие тогда проводки делать?

Если вы сами их разработайте и зарегистрируйте в установленном порядке они станут НМА, а если вы их приобретаете по лицензионному соглашению у правообладателя, то даже если программа или база данных будет стоить 1 млн. для целей налогообложения ее можно списать единовременно.

Зачем вам проводки у вас же УСН?

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от novenky

Разрешите дополнить цитатой из ПБУ 14/2000:
2. Настоящее Положение не применяется в отношении:
а) не давших положительного результата научно - исследовательских, опытно - конструкторских и технологических работ;
б) не законченных и не оформленных в установленном законодательством порядке научно - исследовательских, опытно - конструкторских и технологических работ;
в) материальных объектов (материальных носителей), в которых выражены произведения науки, литературы, искусства, программы для ЭВМ и базы данных.


Я бы предложил отнести на счет 97 в БУ и равными долями, за период полезного использования, установленный приказом руководителя, - на расходы. В НУ такими же долями. Можно и единовременно.

Простите, Вы не читаете ответы. Пункт в) фактически говорит о покупке ТИРАЖА. Тираж ни при каких условиях не является НМА, потому что это аналогично покупке книги. Вы купили книгу, выпущенную миллионным тиражом. У Вас есть права на только этот конкретный материальный носитель. Вы не можете переиздать книгу. У Вас нет исключительных прав. Исключительное право - это право на ИЗДАНИЕ. Покупая 1С Вы не покупаете право на издание 1С. Более того, в лицензии Вас предупреждают о том, что Вы не имеете права на тиражирование даже прилагаемой документации. То есть, 1С не может являться НМА. Гарант аналогично. Срок списания со счета 97 надо подтвердить документально (приказ директора, учетная политика).
Проводки:
20 - 97 - ежемесячно.
Не хотите с 97-м мучиться, спишите единовременно.
10 - 60
19 - 60
20 -10
68 - 19
Наказать за единовременное списание невозможно, т.к. НК позволяет это сделать.

[avercons]

Сообщение от novenky

Простите, Вы не читаете ответы. Пункт в) фактически говорит о покупке ТИРАЖА. Тираж ни при каких условиях не является НМА, потому что это аналогично покупке книги. Вы купили книгу, выпущенную миллионным тиражом. У Вас есть права на только этот конкретный материальный носитель. Вы не можете переиздать книгу. У Вас нет исключительных прав. Исключительное право - это право на ИЗДАНИЕ. Покупая 1С Вы не покупаете право на издание 1С. Более того, в лицензии Вас предупреждают о том, что Вы не имеете права на тиражирование даже прилагаемой документации. То есть, 1С не может являться НМА. Гарант аналогично. Срок списания со счета 97 надо подтвердить документально (приказ директора, учетная политика).
Проводки:
20 - 97 - ежемесячно.
Не хотите с 97-м мучиться, спишите единовременно.
10 - 60
19 - 60
20 -10
68 - 19
Наказать за единовременное списание невозможно, т.к. НК позволяет это сделать.

:o А кроме ПБУ где это можно прочесть чтобы было не так голословно. В частности на счет 97сч и 20сч. И в частности на счет 1С и Гарант. Потому как на данном этапе своего эволюционного развити не совсем все сразу догоняю.
Мне бы в частности на счте 1С, Гаранта, НМА, ОС, 97сч и 20сч ссылки разяснялки статеки ПРИМЕРЫ ну все такое, полезное для тупых.:o

[Анатолий Николаевич]

http://www.firma1c.ru/uchet_po_1c.html
Учет расходов на приобретение программных продуктов 1C Предприятие
Трудно сегодня найти организацию, которая не использовала бы в своей деятельности персональные компьютеры. А раз есть компьютеры, значит, для них необходимо приобретать программное обеспечение. Поэтому затраты на приобретение программных продуктов (бухгалтерских программ, правовых систем, текстовых редакторов и т.п.) являются сегодня одним из наиболее распространенных видов затрат. В настоящей статье мы подробно рассмотрим порядок бухгалтерского и налогового учета таких расходов.
БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ
В целях ведения бухгалтерского учета расходы на приобретение компьютерных программ по общему правилу признаются расходами по обычным видам деятельности.
Исключением из общего правила является случай, когда организация приобретает программный продукт по авторскому договору, предусматривающему полную передачу исключительного права на программу для ЭВМ (базу данных). В этом случае приобретенные права подлежат учету в составе нематериальных активов организации в соответствии с нормами ПБУ 14/2000. Этот случай мы рассматривать не будем.
Во всех остальных ситуациях независимо от гражданско-правового оформления сделки по приобретению программного продукта расходы организации на его приобретение в состав нематериальных активов не включаются. Программный продукт организация может приобретать на основании как договора купли-продажи, так и авторского договора о передаче неисключительных прав либо о частичной передаче исключительных прав. В любом из этих случаев расходы на приобретение программы в состав нематериальных активов включаться не должны (см. письмо Минфина России от 30 апреля 2003 г. N 04-02-05/3/40).
Как правило, приобретенный программный продукт используется в деятельности организации в течение определенного (более месяца) периода времени. Порядок бухгалтерского учета расходов на приобретение программы определяется условиями договора об оплате.
Если платежи за программу производятся в виде фиксированного разового платежа, то он отражается организацией-пользователем как расходы будущих периодов (по дебету счета 97 «Расходы будущих периодов») с последующим списанием на затраты в течение срока использования программы. Такой позиции на сегодняшний день придерживаются и налоговые органы, и Минфин России (см. письмо Минфина России от 29 августа 2003 г. N 04-02-05/5/13).
Как определить срок списания расходов на приобретение программы?
Если программа приобретена на основании авторского договора, то расходы на ее приобретение списываются в течение срока действия договора. Если же в документах на приобретение программы срок использования не определен, то организации следует установить его самостоятельно исходя из предполагаемого срока полезного использования этой программы.

ПРИМЕР 1.
Организация в июне 2003 г. приобрела программу «1С:Торговля и Склад» стоимостью 12 000 руб. (без НДС). В бухгалтерском учете организации в июне должны быть сделаны проводки:
1) Д-т счета 97 - К-т счета 51 - 12 000 руб.
- расходы на приобретение программы отражены в составе расходов будущих периодов.
В соответствии с Письмом фирмы 1«С» , рекомендуемый срок службы программы составляет 24 месяца. В этом случае, ежемесячно, начиная с июня, в состав расходов списывается сумма в размере 500 руб. (12 000 руб. / 24 мес.) проводкой:
2) Д-т счета 26 (20, другие счета учета затрат) – К-т счета 97 - 500 руб.

Для отражения данной операции в программе «1С:Бухгалтерия» используется документ «Услуги сторонних организаций». При указании в качестве корреспондирующего счета 97, открывается справочник «Расходы будущих периодов». Данный справочник используется для автоматического ежемесячного списания данных расходов на себестоимость товаров (продукции, работ, услуг).
В данном справочнике необходимо указать сумму расходов, а так же дату начала и окончания списания. На закладке «Бухгалтерский учет» необходимо указать счет отнесения затрат.
После заполнения и сохранения значений справочника в документе необходимо указать сумму по договору (еще раз). Документ сформирует проводки, указанные выше, плюс отразит НДС по Дебету счета 19.3.
Как отразить обновление программы?
Большинство программных продуктов требует постоянного обслуживания и обновления. Особенно это касается различных программ автоматизации бухгалтерского и налогового учета, а также справочно-правовых систем.
Организации, чаще всего заключают с соответствующими фирмами договоры на информационное обслуживание этих систем. Производители бухгалтерских программ также предлагают пользователям приобретать новые версии своих продуктов по льготным ценам (с зачетом стоимости уже приобретенной версии).
На сегодняшний день сформировался следующий подход к порядку учета расходов организации по обслуживанию программного обеспечения. Если речь идет об обновлении программы (установке нового релиза), то расходы организации признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место. При этом факт оказания услуг должен подтверждаться соответствующим документом (актом, подписанным обеими сторонами).

ПРИМЕР 2.
Организация приобрела программу «1С:Торговля и Склад» и заключила с фирмой-франчайзи договор на сопровождение системы, предусматривающий обновление приобретенной системы и консультации по работе с программой. В соответствии с договором стоимость информационного обслуживания - 1680 руб. в месяц (без НДС).
В бухгалтерском учете организации ежемесячно делаются проводки:
Д-т счета 26 (20, другие счета затрат) – К-т счета 60 - 1680 руб. - отражена ежемесячная плата за сопровождение системы.

Если же речь идет об обновлении самой программной оболочки (установка новой версии, дополнительных модулей и т.п.), что влечет за собой качественное изменение программного продукта, расходы организации подлежат отнесению на счет 97 (увеличивают стоимость программы) с последующим списанием на затраты в течение срока использования программы.

ПРИМЕР 3
Организация в январе 2002 г. приобрела программу «1С:Бухгалтерия. Стандартная версия» стоимостью 3567 руб. (без НДС). Срок полезного использования программы 24 месяца.
В январе 2003 г была приобретена сетевая версия той же программы. Доплата составила 8500 руб. (без НДС). Срок полезного использования программы не пересматривался.
В бухгалтерском учете организации должны быть сделаны следующие проводки.
1) Январь 2002 г.:
Д-т счета 97 - К-т счета 60 - 3567 руб. - приобретена бухгалтерская программа;
Д-т счета 26 - К-т счета 97 – 148,62 руб. - отражена сумма, подлежащая списанию в состав расходов в январе (3567 руб./ 24 мес.).
2) Январь 2003 г.:
Д-т счета 97 - К-т счета 60 - 8500 руб. – сумма доплаты отнесена на увеличение стоимости программы.
Организации необходимо пересчитать сумму расходов, подлежащую ежемесячному списанию в состав затрат. За 12 месяцев использования программы на расходы было списано 1783,50 руб. Поэтому к январю 2003 г. на счете 97 осталась сумма в размере 1783,50 руб.
После установки нового модуля сумма расходов на счете 97 увеличилась на 8500 руб. и составила 10823,50 руб. Поскольку срок полезного использования программы в организации не пересматривался, ежемесячная сумма, подлежащая списанию в состав затрат, будет равна 856,96 руб. (10823,50 руб. / 12 мес.).
С января 2003 г. ежемесячно в бухгалтерском учете делается проводка:
3) Д-т счета 26 - К-т счета 97 – 856,96 руб. - отражена сумма, подлежащая ежемесячному списанию.

В программе это можно решить следующим образом:
1) Январь 2002 года. Заполняется справочник «Расходы будущих периодов», элемент «1С:Бухгалтерия», в котором указывается наименование программы, ее стоимость (3567 руб.) без НДС, срок полезного использования – 24 мес., а так же счет отнесения затрат.
Затем оформляется документ «Услуги сторонних организаций», в котором указывается стоимость программы (3567 руб.) и НДС (713 руб.). Документ «Закрытие месяца» ежемесячно будет выполнять проводку Д-т счета 26 - К-т счета 97 – 148,62 руб.
2) Январь 2003 года. Нужно увеличить стоимость программы на 8500 руб.
Узнать оставшуюся стоимость программы можно при помощи отчета «Анализ счета по субконто. В поле «Счет» выбрать счет 97, в поле «Субконто» указать «1С:Бухгалтерия». По нашему примеру сумма должна быть 1783,50 руб.
Далее открыть справочник «Расходы будущих периодов», тот же элемент «1С:Бухгалтерия», и поменять цену с 3567 на 10823,50 руб. Изменения сохранить.
Сформировать документ «Услуги сторонних организаций» в качестве субконто в счету 97 указать тот же элемент «1С:Бухгалтерия». Сумма по документу – 8500 руб.
3) После этого документ «Закрытие месяца» будет формировать проводку Д-т счета 26 - К-т счета 97 – на сумму 856,96 рублей.

[Анатолий Николаевич]

НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
В соответствии с правилами бухгалтерского учета расходы на приобретение программных продуктов, как правило, учитываются в составе расходов будущих периодов. В этой связи возникает вопрос: в какой момент организация имеет право принять к вычету НДС, уплаченный при приобретении программы: полностью в момент приобретения или постепенно по мере списания стоимости программы на затраты?
Глава 21 НК РФ не устанавливает никаких особых правил применения налоговых вычетов по расходам, являющимся расходами будущих периодов. Поэтому вычеты НДС по этим расходам осуществляются в общеустановленном порядке при выполнении следующих условий:
· товары (работы, услуги) приняты к учету (выполнены, оказаны);
· суммы НДС уплачены поставщику;
· приобретенные товары (работы, услуги) предназначены для использования в деятельности, облагаемой НДС;
· имеется надлежащим образом оформленный счет-фактура поставщика с выделенной суммой НДС.
При этом определяющим условием в данном случае должен являться факт принятия к учету товаров (выполненных работ, оказанных услуг).
Если товары налогоплательщиком получены (работы выполнены, услуги оказаны), то он имеет право предъявить к вычету всю сумму «входного» НДС, относящуюся к этим товарам (работам, услугам), независимо от того, когда их стоимость будет отнесена на издержки (включена в себестоимость).
Таким образом, сумма НДС, уплаченная организацией при приобретении компьютерной программы, может быть принята к вычету в полном объеме в том периоде, когда программа была приобретена (принята к учету на счете 97). При этом обязательными условиями для вычета являются наличие счета-фактуры с выделенной суммой НДС и использование программы для осуществления операций, облагаемых НДС.

[С.Наташа]

Сообщение от Анатолий Николаевич

Простите, Вы не читаете ответы. Пункт в) фактически говорит о покупке ТИРАЖА. Тираж ни при каких условиях не является НМА, потому что это аналогично покупке книги. Вы купили книгу, выпущенную миллионным тиражом. У Вас есть права на только этот конкретный материальный носитель. Вы не можете переиздать книгу. У Вас нет исключительных прав. Исключительное право - это право на ИЗДАНИЕ. Покупая 1С Вы не покупаете право на издание 1С. Более того, в лицензии Вас предупреждают о том, что Вы не имеете права на тиражирование даже прилагаемой документации. То есть, 1С не может являться НМА. Гарант аналогично. Срок списания со счета 97 надо подтвердить документально (приказ директора, учетная политика).
Проводки:
20 - 97 - ежемесячно.
Не хотите с 97-м мучиться, спишите единовременно.
10 - 60
19 - 60
20 -10
68 - 19
Наказать за единовременное списание невозможно, т.к. НК позволяет это сделать.

Извините что вмешиваюсь в разговор но как лучше учесть антивирус и движок для сайта??? Про 1с из вашей беседы стало ясно. Может с этим тоже подскажете...

[Angell]

скажите пожалуйста а если я буду списывать лицензию которая выдавалась на 5 лет, каждый год а не месяц, ошибка в этом будет?

[Катрин]

Сообщение от Angell

скажите пожалуйста а если я буду списывать лицензию которая выдавалась на 5 лет, каждый год а не месяц, ошибка в этом будет?

Будет, нарушение правил ведения бухгалтерского учета, штраф от 5 до 15 тыс.рублей.

[Angell]

А что тогда делать если лицензия уже год а бухгалтер не списывала ни чего и даже не отнесла ее как расход будущих периодов, как можно исправить эту ситуацию???

[Катрин]

Исправлять текущей датой в бух.учете (исправильными проводками) и сделать уточненки если у вас лицензия отражалась в расходах, какая у вас система налогообложения7

[Angell]

система обычная, прошлый бухгалтер сдавала отчетность вообще пустую, она только в балансе на эту сумму отразила в активе дебит задолженность, а в пассиве кредиторскую. А все декларации пустые, НДС то же, Прибыли и убытки тоже все пусто! Ндс уточненную сдавала!

[Катрин]

А реализация была?

[Angell]

Нет, ничего не было. У меня есть с/ф, и отчеты за прошлые кварталы и все!

[Катрин]

Возможно, поэтому, из-за отсутствия раелизации расходы не были утчены для целей налогообложения, хотя в балансе, все равно они должны отражатся, например на 97.