Списание МПЗ при строительстве

[dmitri]

Сообщение от aleh

Если Вы делаете дополнительную стенку, то у Вас должна быть дополнительная смета.
Представьте: у Вас смета на покраску стены в 2 кв.м. И Вы списываете 100 кг краски по этой смете. Это как? Нормы здесь не нужны?

Вы сейчас девушку, которая этот вопрос задала окончательно запутаете с вашими нормами. Вы поймите, она - организация подрядчик и может выставлять любую смету, другое дело одобрит ли ее организация заказчик. Все нормы, относящиеся к производственному процессу, а также в отношении ремонта или реконструкции - плановая калькуляция, все это делает для себя организация заказчик. Подрядчика эти нормы ни как не касаются, они лишь согласовываются обееми сторонами. Если заказчик одобрит что на 2 кв.м. стены ушло 100 кг краски, значит так тому и быть, это все уже его проблемы.

[dtfkvf]

Что то мы чем дальше в лес тем больше дров. Нормы расхода материалов уже согласованы нормативным сметным актом который является приложением к договору и если возникают дополнительные расходы, то без согласования с заказчиком ничего делать нельзя иначе никто не оплатит

[dmitri]

Сообщение от dtfkvf

Что то мы чем дальше в лес тем больше дров. Нормы расхода материалов уже согласованы нормативным сметным актом который является приложением к договору и если возникают дополнительные расходы, то без согласования с заказчиком ничего делать нельзя иначе никто не оплатит

Да, так и есть. У меня к вам вопрос, будут ли у подрядчика какие либо проблемы с налоговой, если он согласно со сметой принятой заказчиком, покрасит 2 кв.м. стены 100кг краски?

[dtfkvf]

Проблемы какие - нестыковка краски с квадратными метрами? Если обратят на это внимание могут и быть хотя с другой стороны они согласованы, а доказать что заказчик с подрядчиком в сговоре пусть попробуют.

[dmitri]

Сообщение от dtfkvf

Проблемы какие - нестыковка краски с квадратными метрами? Если обратят на это внимание могут и быть хотя с другой стороны они согласованы, а доказать что заказчик с подрядчиком в сговоре пусть попробуют.

Ну вообще да, именно в этом и не состыковка. Речь не о сговоре. Расходы должны быть экономически обоснованы, к этому и предерется налоговая, вопрос к кому именно? К подрядчику или к заказчику или при, встречной проверке, к обоим сразу?

[dtfkvf]

Вопрос интересен вы меня на вшивость проверяете? У меня таких проблем и вопросов от налоговой не было, смотря кого проверяют я думаю что вопрос будет к тому кто платит, а заодно и к тому кто делает.

[dmitri]

Сообщение от dtfkvf

Вопрос интересен вы меня на вшивость проверяете? У меня таких проблем и вопросов от налоговой не было, смотря кого проверяют я думаю что вопрос будет к тому кто платит, а заодно и к тому кто делает.

Нет, я вас на вшивость не проверяю, я сам много с чем не сталкивался. Я просто хочу понять, почему вы утверждаете что подрядчик должен замарачиваться по поводу каких либо норм. Обоснуйте, пожалуйста, почему будут вопросы у налоговой к тому кто делает?

[dtfkvf]

я неутверждаю что подрядчик должен заморачиваться по поводу каких то норм, я утверждаю что списывать нужно по смете. И к тому кто делает могут и невозникнуть никаких вопросов. Я сама в строительстве совсем недавно всего 4 месяца и раньше никогда не работала.. А вы в какой сфере работаете?

[MARIN)]

Зря вы так пренебрежительно к нормам относитесь, в строительных фирмах-подрядчиках сметы составляются на основании разработанных СНиПов и ГОСТов, а если их не придерживаться,могут отобрать лицензию. И на 2 метра стенки 100 кг. краски можно списать, но за счет виновных лиц, если 5 раз перекрашивать придется или за счет чистой прибыли. Списывая материалы по 29 форме, вы уменьшаете налог на прибыль. А налоговая очень хорошо считает все расходы. Если к договору есть доп.соглашение (увеличение сметной стоимости за счет дополнительных работ), то в КС-2 можно все это отразить одновременно с основным объемом и материалы списывать одновременно

[aleh]

Марина Августовна

Сообщение от dmitri

Обоснуйте, пожалуйста, почему будут вопросы у налоговой к тому кто делает?

Просто я работала в строит.фирме и пережила налог.проверку. Проверяли налог на прибыль. Нас проверяли именно по списанию материалов по нормам, сопоставляли сметы с актами списания. причем делали это специалисты. Так что сами решайте, делать все по нормам и потом не иметь проблем, или списывать все подряд (и возможно занизить прибыль), а потом думать, проверит это налоговая или нет.

[dmitri]

Сообщение от dtfkvf

я неутверждаю что подрядчик должен заморачиваться по поводу каких то норм, я утверждаю что списывать нужно по смете. И к тому кто делает могут и невозникнуть никаких вопросов. Я сама в строительстве совсем недавно всего 4 месяца и раньше никогда не работала.. А вы в какой сфере работаете?

Я работаю в ДСК (домостроительный комбинат), 2,5 года работал в бухгалтерии на участке материалы, так как у нас ошивается очень много подрядчиков, то довольно часто проводил списания по подрядным договорам.

[dmitri]

Сообщение от Марина Августовна

Зря вы так пренебрежительно к нормам относитесь, в строительных фирмах-подрядчиках сметы составляются на основании разработанных СНиПов и ГОСТов, а если их не придерживаться,могут отобрать лицензию. И на 2 метра стенки 100 кг. краски можно списать, но за счет виновных лиц, если 5 раз перекрашивать придется или за счет чистой прибыли. Списывая материалы по 29 форме, вы уменьшаете налог на прибыль. А налоговая очень хорошо считает все расходы. Если к договору есть доп.соглашение (увеличение сметной стоимости за счет дополнительных работ), то в КС-2 можно все это отразить одновременно с основным объемом и материалы списывать одновременно

Подрядчик здесь ни как не уменьшает налог на прибыль. Прибыль это разница между доходом и расходов, т.к. заказчик оплачивает весь материал,то у подрядчика, в отношении материалов, равномерно увеличиваются как доходы так и расходы. У заказчика да, происходит необоснованное увеличение расходов, но не у подрядчика, так что все вопросы будут именно к заказчику.

[dmitri]

Сообщение от aleh

Марина Августовна


Просто я работала в строит.фирме и пережила налог.проверку. Проверяли налог на прибыль. Нас проверяли именно по списанию материалов по нормам, сопоставляли сметы с актами списания. причем делали это специалисты. Так что сами решайте, делать все по нормам и потом не иметь проблем, или списывать все подряд (и возможно занизить прибыль), а потом думать, проверит это налоговая или нет.

Совершенно не разделяю вашей радости.
Опять таки, вы работали в строительной фирме, которая занималась чем? Разве подрядными работами? И если даже и так, сметы у вас проверяли только для того, что бы ваше списание материалов не разнилось со сметой. Скажите, а от каких норм отталкивались налоговики, когда ваши списания ворочили?

[aleh]

Сообщение от dmitri

Совершенно не разделяю вашей радости.

А где Вы увидели радость?
Занимались именно подрядными работами.
Начнем с того, что сметы с завышенными материалами никакой Заказчик не подпишет (без предварительного сговора. Даже со сговором, обычно делают увеличение перечня выполняемых работ,например покрасить не в 2, а в 3 слоя).
А далее: СНиПы, ГОСты. Именно на них и опирается и налоговая при проверке, и подрядчики при списании материалов, и заказчики при подписании смет.

Сообщение от dmitri

сметы у вас проверяли только для того, что бы ваше списание материалов не разнилось со сметой.

Именно для этого и проверяли у нас сметы. И если списывать просто подряд все материалы какие есть на складе (именно с этого эта тема и начиналась), а не расчитывать по каждой смете в отдельности. то тут и возникнет необходимость обоснованности списания. Ведь на складе может быть любое количество материалов, причем не использованных. или использованных на нужды предприятия,или просто на склад можно оприходовать несуществующие материалы...

[glad]

Сообщение от dmitri

Ну вообще да, именно в этом и не состыковка. Речь не о сговоре. Расходы должны быть экономически обоснованы, к этому и предерется налоговая, вопрос к кому именно? К подрядчику или к заказчику или при, встречной проверке, к обоим сразу?

Попадут оба: Заказчик за слишком большие затраты по подряду, а Подрядчик за излишне списанные материалы!

[glad]

Сообщение от dmitri

....Я просто хочу понять, почему вы утверждаете что подрядчик должен замарачиваться по поводу каких либо норм. Обоснуйте, пожалуйста, почему будут вопросы у налоговой к тому кто делает?

Всё дело в списании материалов. Если вы спишите материалов больше, то и расходы, соответственно, свои завысите.

[glad]

Сообщение от dmitri

Подрядчик здесь ни как не уменьшает налог на прибыль. Прибыль это разница между доходом и расходов, т.к. заказчик оплачивает весь материал,то у подрядчика, в отношении материалов, равномерно увеличиваются как доходы так и расходы. У заказчика да, происходит необоснованное увеличение расходов, но не у подрядчика, так что все вопросы будут именно к заказчику.

А мы о том, когда подрядчик выполняет работы своими материалами, а не материалами заказчика.

[Platino]

Уважаемому автору:
Процесс производства строительно-монтажных работ идет в следующем порядке:
1. Сметчик составляет смету на основании нормативных потребностей в строительных материалах.
2. Итак, идет процесс снабжения. Поступают материалы - бухгалтер у себя приходует (Дт10 Кт60), а затем списывает на объект (т.е. в производство) по Требованию-накладной (Дт20 Кт10). На объекте есть материально-ответственное лицо (прораб), который у себя фиксирует, какого материала сколько он получил (в идеале прорабом заполняются комплектовочные карты). В компании устанавливаете отчетный период (неделя, 10 дней или как правило месяц), по окончании которого прораб должен отчитаться об использованных материалах по форме М-29.
Что такое М-29. Это форма, которая является основанием для списания материалов (т.е. для составления проводки Дт90 Кт20).
М-29 состоит из 2-х разделов: 1 - Нормативная потребность в материалах. Этот раздел заполняется сметчиком на основании составленной сметы. 2 - Фактический расход материала (прораб! и только прораб! - делаю акцент на это потому, что они очень часто ленятся и бухгалтер берет эту работу на себя).
Во втором разделе фактический расход сравнивается с нормативом. Если сэкономили - молодцы. Перерасход может быть списан на себестоимость, но его еще нужно подтвердить, что не так просто на первый взгляд (пожары, кражи и т.д. просто так не пройдут - нужно заключение пожарных, милиции и т.д., затем взыскание с виновных).

3. Как только заказчик принял у вас объект, вам необходимо счет 20 закрыть. Берете М-29 и согласно 2му разделу этой формы списываете.

Естественно, что все расходы учитываются по объектам. Потому что объектов бывает много, закрываются они не все вместе.

[наида]

Сообщение от Platino

Уважаемому автору:
Процесс производства строительно-монтажных работ идет в следующем порядке:
1. Сметчик составляет смету на основании нормативных потребностей в строительных материалах.
2. Итак, идет процесс снабжения. Поступают материалы - бухгалтер у себя приходует (Дт10 Кт60), а затем списывает на объект (т.е. в производство) по Требованию-накладной (Дт20 Кт10). На объекте есть материально-ответственное лицо (прораб), который у себя фиксирует, какого материала сколько он получил (в идеале прорабом заполняются комплектовочные карты). В компании устанавливаете отчетный период (неделя, 10 дней или как правило месяц), по окончании которого прораб должен отчитаться об использованных материалах по форме М-29.
Что такое М-29. Это форма, которая является основанием для списания материалов (т.е. для составления проводки Дт90 Кт20).
М-29 состоит из 2-х разделов: 1 - Нормативная потребность в материалах. Этот раздел заполняется сметчиком на основании составленной сметы. 2 - Фактический расход материала (прораб! и только прораб! - делаю акцент на это потому, что они очень часто ленятся и бухгалтер берет эту работу на себя).
Во втором разделе фактический расход сравнивается с нормативом. Если сэкономили - молодцы. Перерасход может быть списан на себестоимость, но его еще нужно подтвердить, что не так просто на первый взгляд (пожары, кражи и т.д. просто так не пройдут - нужно заключение пожарных, милиции и т.д., затем взыскание с виновных).

3. Как только заказчик принял у вас объект, вам необходимо счет 20 закрыть. Берете М-29 и согласно 2му разделу этой формы списываете.

Естественно, что все расходы учитываются по объектам. Потому что объектов бывает много, закрываются они не все вместе.

и мое личное мнение : котролировать соответствие материальных отчетов прорабов и КС-2,3 должен прозводственно-технический отдел, а именно инженеры ПТО, которые и занимаются составлением этих несчастных смет,отклонениями от плана-экономический, а никак не бухгалтер-материалист.

[dmitri]

Сообщение от наида

и мое личное мнение : котролировать соответствие материальных отчетов прорабов и КС-2,3 должен прозводственно-технический отдел, а именно инженеры ПТО, которые и занимаются составлением этих несчастных смет,отклонениями от плана-экономический, а никак не бухгалтер-материалист.

Очень хорошее замечание!