Списание МПЗ при строительстве

[MARIN)]

Вы теперь понимаете,что списание материалов сверх нормативов в себестоимость включаться не будет. И в смету включать более чем по нормам - чревато для всех.

[dmitri]

Сообщение от Марина Августовна

Вы теперь понимаете,что списание материалов сверх нормативов в себестоимость включаться не будет. И в смету включать более чем по нормам - чревато для всех.

Вы меня спрашиваете? У меня к вам встречный вопрос: Допустим я подрядчик, и у меня заказ- покрасить стену 40м2. Где я должен взять норму по расходу краски? И еще вопросик. По моим расчетам на 40м2 стены уйдет 2 литра краски, но заказчик прямо таки настаивает - израсходуйте 3 литра и укажите их в смете. Будет ли это нарушением с моей стороны?

[dmitri]

Сообщение от Balyakina

Всё дело в списании материалов. Если вы спишите материалов больше, то и расходы, соответственно, свои завысите.

Повторюсь: Подрядчик, в этой ситуации, завышая свои расходы, завышает раномерно на стоимость материалов и доходы, т.к. их ему оплатит заказчик, и тем самым ни как не уменьшает налогоолагаемую базу по "прибыльному" налогу. Заказчик да, завышает расходы, но опять таки это его проблемы.

[dmitri]

Сообщение от Balyakina

А мы о том, когда подрядчик выполняет работы своими материалами, а не материалами заказчика.

Если материалы оплачивает заказчик, как обычно и бывает, то это без разницы чьи материалы.

[dmitri]

[QUOTE=Platino;100509]Уважаемому автору:

М-29 состоит из 2-х разделов: 1 - Нормативная потребность в материалах. Этот раздел заполняется сметчиком на основании составленной сметы. 2 - Фактический расход материала (прораб! и только прораб! - делаю акцент на это потому, что они очень часто ленятся и бухгалтер берет эту работу на себя).
Во втором разделе фактический расход сравнивается с нормативом. Если сэкономили - молодцы. Перерасход может быть списан на себестоимость, но его еще нужно подтвердить, что не так просто на первый взгляд (пожары, кражи и т.д. просто так не пройдут - нужно заключение пожарных, милиции и т.д., затем взыскание с виновных).
[QUOTE] Вы в данной ситуации нормативную потребность с плановой калькуляцией не путаете?

[Platino]

Сообщение от наида

и мое личное мнение : котролировать соответствие материальных отчетов прорабов и КС-2,3 должен прозводственно-технический отдел, а именно инженеры ПТО, которые и занимаются составлением этих несчастных смет,отклонениями от плана-экономический, а никак не бухгалтер-материалист.

А кто вам сказал, что это бухгалтер-материалист контролирует? Бухгалтер должен проконтролировать, чтобы все расходы были обоснованными. Причем директор должен поставить свою подпись напротив графы "Списать на себестоимость"

[Platino]

Сообщение от dmitri

Вы в данной ситуации нормативную потребность с плановой калькуляцией не путаете?

Нет я ничего не путаю. Плановая калькуляция - это примерный подсчет. Нормативная потребность - это потребность в материалах на основании СНиПов, ГОСТов и т.д.

Вариант как списать перерасход Если у вас идет фактический перерасход материала, согласованный с Заказчиком, вы можете составить доп.смету, приложить ее к основной.

И помните еще, что сумма акта Кс-2, 3 не может быть необоснованно больше, чем было заложено в смете. Меньше - пожалуйста.

Налоговая очень придирчиво относится к материальным затратам.
Повторю, расходы должны быть ОБОСНОВАНЫ - доп.сметой, претензией к поставщику, если он поставил вам некачественный товар и пришлось закупать новый и т.д.

[dmitri]

Сообщение от Platino

Нет я ничего не путаю. Плановая калькуляция - это примерный подсчет. Нормативная потребность - это потребность в материалах на основании СНиПов, ГОСТов и т.д.

Вариант как списать перерасход Если у вас идет фактический перерасход материала, согласованный с Заказчиком, вы можете составить доп.смету, приложить ее к основной.

И помните еще, что сумма акта Кс-2, 3 не может быть необоснованно больше, чем было заложено в смете. Меньше - пожалуйста.

Налоговая очень придирчиво относится к материальным затратам.
Повторю, расходы должны быть ОБОСНОВАНЫ - доп.сметой, претензией к поставщику, если он поставил вам некачественный товар и пришлось закупать новый и т.д.

Если вас не затруднит, ответьте на вопрос который я задал пользователю Марины Августовной

[Platino]

Сообщение от dmitri

Если вас не затруднит, ответьте на вопрос который я задал пользователю Марины Августовной

Я понимаю этот вопрос:
"Вы меня спрашиваете? У меня к вам встречный вопрос: Допустим я подрядчик, и у меня заказ- покрасить стену 40м2. Где я должен взять норму по расходу краски? И еще вопросик. По моим расчетам на 40м2 стены уйдет 2 литра краски, но заказчик прямо таки настаивает - израсходуйте 3 литра и укажите их в смете. Будет ли это нарушением с моей стороны?"

По порядку:
1. Норма расхода краски на единицу площади определяется в соответствии с ГЭСНами, ТЕРами, СНиПами, а не как кому всдумается.

2. Что значит "по моим расчетам"? Расчетами занимается сметчик.

И что значит "заказчик настаивает"? Для каждого материала есть определенный норматив расхода, который как я уже говорила выше, закреплен нормативными документами.
И вообще как может заказчик требовать израсходовать больше? Странный случай вообще.. Обычно просят наоборот сэкономить.

И опять повторюсь - все перерасходы нужно обосновать!

3. Ладно, допустим, заказчику нужно израсходовать побольше краски и другого материала. Для этого нужен хороший сметчик, он вам "подкрутит" смету как нужно заказчику соблюдая все нормы.
Либо вы с заказчиком договариваетесь, что на документах вы красите не 40 , а допустим 50 кв.м. стены ну и соответственно по смете у вас проходят нужные 3 литра краски.
Но, надеюсь, вы понимаете, что заказчик для таких дел должен быть проверенный, чтобы потом не было казусов. Как обезопасить себя - подумайте сами ;)

[Platino]

Загрузила нашего сметчика. Специально для Дмитрия узнаем если получится номер и вид документа, определяющий норматив расхода краски

[dmitri]

Сообщение от Platino

Загрузила нашего сметчика. Специально для Дмитрия узнаем если получится номер и вид документа, определяющий норматив расхода краски

Я очень рад что вы так серьезно подошли к вопросу. Возможно после этой темы я буду чуть чуть лучше разбираться в сметной документации. Все что я писал по расчетам это ни чем не обоснованные цифры. Если у вас есть желание, то давайте рассмотрим реальные данные. Итак, заказ - покраска стены 40м2. Сколько реально, (по нормативам), я должен израсходовать краски? И ссылочку на норматив, если не затруднит.

[Platino]

Итак, Дима.
Для решения поставленной задачи открываем НПРМ (Нормативные показатели расхода материалов), сборник 15.04 "Малярные работы". Смотрим. http://www.postroyu.ru//files/file/pdfdocs/8_728.pdf
Допустим мы красим водным составом. Открываем раздел 04 "Малярные работы" 04.01 "Окраска водными составами внутри помещения" и смотрим таблицу 15-151. Вуа-ля! В таблице даны в зависимости от видов стен нормы расхода грунтовки, краски и т.д.
И так далее на все виды работ.

[MARIN)]

Можно я еще добавлю к вашей дискуссии, и заодно отвечу на вопрос Дмитрия, заказчик может в конкурсной заявке определить все виды работ, со всеми составляющими, т.е. если у него желание покрасить стену 2 кв.м. в три слоя (допустим для улучшения цвета,тона и прочие заморочки), или 5 слоев,тогда вы также включаете в смету по нормам всю необходимую краску и расписываете расход на 3-5 слоев,это уже будет не сверх нормативов.

[наида]

Сообщение от Platino

А кто вам сказал, что это бухгалтер-материалист контролирует? Бухгалтер должен проконтролировать, чтобы все расходы были обоснованными. Причем директор должен поставить свою подпись напротив графы "Списать на себестоимость"

у нас этот процесс проходит несколько иначе, поэтому не будем спорить

[dmitri]

Сообщение от Platino

Итак, Дима.
Для решения поставленной задачи открываем НПРМ (Нормативные показатели расхода материалов), сборник 15.04 "Малярные работы". Смотрим. http://www.postroyu.ru//files/file/pdfdocs/8_728.pdf
Допустим мы красим водным составом. Открываем раздел 04 "Малярные работы" 04.01 "Окраска водными составами внутри помещения" и смотрим таблицу 15-151. Вуа-ля! В таблице даны в зависимости от видов стен нормы расхода грунтовки, краски и т.д.
И так далее на все виды работ.

Всё сдаюсь!!! Особо в нормы не вникал, у нас это все таки работа инженера по строительству. Спасибо пользователям Platino и Марине Августовне за обоснованные посты.

[MARIN)]

Чем больше споришь, тем больше узнаешь. И мы свои знания обновили (ведь склероз.... уже наступает)

[Nika1503]

В строительстве есть форма М-29 списание материалов на объекте. Ее заполняет начальник строительного участка. Он ее передает в бухгалтерию. На основании этого документа списываются материалы по оъектам (МПЗ должны совпадать со сметой).

[Черепашка]

Спасибо всем огромное, дискуссия получилась отменная. Но возвращаясь к начальному вопросу, хочу сказать, я была на семинаре посвященном вопросам налога на прибыль, и лектор, которая сама проверяет расходы связанные с материалами, по моему мнению сама не представляет что с чем нужно сравнивать при проверке. Акт есть и все нормально. Если бы мы ей не сказали про сметы и нормативы, она бы и не вспомнила о них. В налоговой очень мало профессионалов по настоящему разбирающихся во всех вопросах.
Хорошо что есть этот форум, где можно на практических примерах во всем разобраться.

[vesta]

Скажите, а не строительным организациям тоже обязательно придерживаться норм? Или только при выполнении работ сторонним организациям, а при внутреннем потреблении (ремонтировали офис) не обязательно?

[glad]

vesta, думаю вы тоже должны придерживаться норм, ведь материалы на ремонт вы тоже списываете в расходы.