как работать под ип родственникам

[ptihka]

наталья453, поизучайте информацию про договоры ГПХ более подробно. Бывало, что их в трудовые переквалицировали.

[Аланда]

Сообщение от наталья453

статья 971 ГК РФ.

1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

Не знаю,пройдет ли такой договор на выполнение обязанностей продавца.

[Log_in]

Сообщение от ptihka

Абсолютно согласна с тем, что нет смысла заключать договор ГПХ, если не будет по нему оплаты.

отсутствие оплаты, не означает отсутствие обязательств
можно почитать здесь
http://www.center-bereg.ru/500.html
http://sovetnik.consultant.ru/dogovor/kak_pravilno_zaklyuchit_dogovor_o_bezvozmezdnom_ok azanii_uslug_obrazec/

комментарий юриста

1. Все гражданско-правовые договоры подразделяются на возмездные и безвозмездные в зависимости от того, приобретает ли сторона за исполнение своих обязанностей право на получение встречного предоставления от другой стороны. Возмездных договоров подавляющее большинство. Это обусловлено особенностями предмета регулируемых гражданским правом общественных отношений. Одни договоры по самой своей природе могут быть только безвозмездными (договоры дарения, безвозмездного пользования имуществом), другие - только возмездными (договоры купли-продажи, аренды, подряда, комиссии и др.), третьи - как возмездными, так и безвозмездными (договоры займа, поручения, хранения).

2. В п. 3 коммент. ст. установлена презумпция возмездности договора. Из этого следует, что если сторона приняла на себя определенные обязанности по отношению к другой стороне, а условие о встречном предоставлении другой стороны в договоре отсутствует, то первая сторона вправе потребовать плату, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги (см.коммент. к п. 3 ст. 424 ГК).

Безвозмездный характер договора может вытекать из его содержания. Так, договор займа по общему правилу (п. 1 ст. 809 ГК) предполагается возмездным. Однако соответствующая норма диспозитивна, и иное может быть предусмотрено в самом договоре. Если же тот или иной договор сконструирован в законе как строго возмездный, то стороны не вправе отступить от этого, придав ему безвозмездный характер (например, сделать безвозмездным агентский договор, исключив право агента на вознаграждение; в этом случае такой договор следует считать притворной сделкой и применять к нему правила о договоре поручения). Безвозмездность может вытекать также из существа договора (дарение, безвозмездное пользование имуществом), закона и иных правовых актов (напр., п. 1 ст. 924 ГК).

как минимум, это подтверждение того, что поставщик не потребует потом платы за свои услуги и право собственности на результат работ/оказания услуг будет принадлежать ТС.

[ptihka]

Log_in, с таким же успехом можно на часик и без договора поработать за ИП. Пожалейте бобров.

[Log_in]

да развеж я против? речь же о бумажке подчищающей тыл от особо ретивых контрольеров.

[Аланда]

Log_in, пост хороший и познавательный,но,к какому виду договора отнести тот,который мы сейчас обсуждаем

Сообщение от Log_in

Одни договоры по самой своей природе могут быть только безвозмездными (договоры дарения, безвозмездного пользования имуществом), другие - только возмездными (договоры купли-продажи, аренды, подряда, комиссии и др.), третьи - как возмездными, так и безвозмездными (договоры займа, поручения, хранения)

Договор на выполнение обязанностей продавца по моему мнению можно отнести только к разряду договоров подряда (если не рассматривать договор поручения,который,как мы прочитали в ГК, относится к выполнению юридических действий).Из этого следует,что не может он быть безвозмездным ,даже исходя из комментария юриста.Или есть другое мнение?

[Вес`на]

Сообщение от наталья453

Так, безвозмездным может быть договор поручения – статья 971 ГК РФ

хм-мммм. И сколько у вас будет таких договоров? Он не может быть заключен на неопределенный срок, а только до определенной даты или до выполнения поручения Поверенным

[Аланда]

Сообщение от Log_in

речь же о бумажке подчищающей тыл от особо ретивых контрольеров.

вот я и думаю,как сформулировать в этом договоре саму услугу,чтобы это не выглядело как исполнение обязанности продавца,потому что тогда он становится договором подряда ,который при большом желании тех самых "контрольеров " был переквалифицирован еще в трудовой договор.

[наталья453]

Спасибо за ответы, я тоже не знаю как грамотно составить договор, мож ко мне никто и не придет,но подготовиться хочется

[наталья453]

А в договоре поручения про оплату сказано?

[Log_in]

Сообщение от Аланда

Договор на выполнение обязанностей продавца по моему мнению можно отнести только к разряду договоров подряда (если не рассматривать договор поручения,который,как мы прочитали в ГК, относится к выполнению юридических действий).

Согласен, что возникает какая-то двузначность. Следуя приведенному примеру с гардеробом, где оказывается безвозмездная услуга, почему - услуга замещения работника с набором его функций не может быть безвозмездной?
Или заходя с предлагаемой стороны, к какому типу договоров можно отнести услугу по хранению одежды?
На мой взгляд первична сама суть, т.е. кто-то оказывает кому-то услугу безвозмездно, и независимо от того, под какое определение договора подпадает эта услуга, она остается безвозмездной.
Т.е. предполагается, что ГК охватывает весь набор всевозможных договоров, группа в которую подпадает наш договор - неважна, пускай этим занимаются те, кому это надо. Факт то, что некие обязательства выполняются абсолютно безвозмездно. Таково мое мнение.
В трудовой его вряд ли переквалифицируют, обычно в таких вопросах опираются на переодичность и продолжительность. В приведенном случае продолжительность сама по себе незначительна, и нет какой-либо стабильной переодичности (родственники привлекаются по мере необходимости).

[наталья453]

Подскажите как правильно назвать ту услугу,которая будет безвозмездной в моей ситуации

[наталья453]

Есть такой пункт. По настоящему Договору Исполнитель обязуется по заданию Заказчика безвозмездно выполнить работы (оказать услуги) по (продаже товара),можно так написать?

[Аланда]

Сообщение от Log_in

В приведенном случае продолжительность сама по себе незначительна, и нет какой-либо стабильной переодичности (родственники привлекаются по мере необходимости

насколько я понимаю проблему,такая необходимость подмены возникает частоНе будем лукавить,речь идет о том,чтобы родственник мог в любое время подменить ИП за прилавком/в офисе или где еще понадобится без риска,что его может "застукать"налоговая инспекция.На каждую такую подмену не составишь договор"поручения" кстати,какое именно поручение будет в таком случае).
Я вижу только два варианта: рисковать и просто подменять до тех пор,пока вдруг нагрянет проверка , в чем есть большие сомнения,если объект торговли один.На форуме задавали вопросы,можно ли не иметь сотрудников ,имея 3 точки.
Или ,что,конечно,более затратно, оформить как-то документально возможность подменять ИП .Разница в стоимости патента 17000,плюс минимальная зарплата ,например ,на 0,1 ставки продавца,плюс взносы с этой зарплаты,плюс отчетность по сотруднику.Может быть,еще что-то упустила

[Аланда]

Сообщение от наталья453

как правильно назвать ту услугу,которая будет безвозмездной в моей ситуации

если бы знали,давно написали бы

Вы давно работаете как ИП,у вас были уже такие проверки,кто стоит за прилавком?