Ответственность за невыдачу справки о заработной плате

[NatalyaP]

У нас произошла следующая ситуация. Бывший работник обратился за справкой о заработной для начисления пенсии за 80-е годы. У нас крупное предприятие, все карточки хранятся в архиве. Но самое интересное, что данных на этого человека у нас нет. Нет личной карточки с расчетными листками. Вопрос вот в чем. Чем грозит предприятию невыдача справки о заработной плате в связи с утерей личной карточки? я знаю, что лицевые счета должны храниться 75 лет, но на этого человека нет данных.

[vsv-boss]

NatalyaP, проверьте его трудовую для начала.
Если этот работник точно ваш, то посмотрите какую зарплату начисляли на такойже должности (специальности) в том же периоде и выдайте справку.
Нигде нет данных в ПФе или ещё где о зарплате за тот период, только на заводах в архивах. Так что перепроверить не смогут. Тем более, что вы ведь не соврёте, а скажите истинную правду. Дело в том, что в СССР зарплата у всех одинаковых специалистах была одинаковой и не очень зависила от качества или количества труда работника.

[Innoch]

Сообщение от NatalyaP

Чем грозит предприятию невыдача справки о заработной плате в связи с утерей личной карточки? я знаю, что лицевые счета должны храниться 75 лет, но на этого человека нет данных.

Восстанавливать нужно карточку, найти личную карточку, посмотреть в какой период он работал, посмотреть приказы по личному составу и по командировкам. Возможно, человек был откомандирован в другую организацию и архивные данные нужно искать там.
Чтобы выиграть время, можете написать письмо о том, что в архивных данных человек с такими ФИО найден не был, просьба уточнить его данные, а также запросите копию трудовой книжки, если ее вам не прислали сразу. Если прислали - этот номер не пройдет, надо искать.

Сообщение от vsv-boss

Если этот работник точно ваш, то посмотрите какую зарплату начисляли на такойже должности (специальности) в том же периоде и выдайте справку. Нигде нет данных в ПФе или ещё где о зарплате за тот период, только на заводах в архивах. Так что перепроверить не смогут. Тем более, что вы ведь не соврёте, а скажите истинную правду. Дело в том, что в СССР зарплата у всех одинаковых специалистах была одинаковой и не очень зависила от качества или количества труда работника.

А если он был сдельщик, то зарплата может очень сильно отличаться от других.
И еще, могут прийти из ПФ и проверить, что за данные вы написали в справке. К нам, например, приходили. Поднимали архивные лицевые карточки и сверяли с тем, что мы написали в справке о заработной плате.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

А если он был сдельщик, то зарплата может очень сильно отличаться от других.

Сама наивность... Хоть дважды сдельщик он был. У другого леньтяя-сдельщика с такой-же специальностью была такая же зарплата.

Сообщение от Innoch

К нам, например, приходили. Поднимали архивные лицевые карточки и сверяли с тем, что мы написали в справке о заработной плате.

Если у вас есть доступ к архиву, можете проверить моё высказывание и сами убедиться, что уровень зарплат был единым. Для СССР зарплата - это самый главный инструмент регулирования спокойствия в стране.

[Innoch]

vsv-boss, так я почему и написала, что у нас сдельщики получали по-разному. Один неделю работал, другой месяц. Уже и получатся, что получили они совершенно разные суммы. Кроме того, отправляли сдельщиков на разные объекты - соответственно и там были разные тарифы. В общем, такие вот отличия.
Если человек был на постоянке - тогда да, едины суммы. Но - вдруг он болел или в отпуске находился и ему оплачивали дорогу (оплата дороги в справках не указывается, а выбрасывается из заработка), как в этом случае можно угадать? Никак, на мой взгляд.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

vsv-boss, так я почему и написала, что у нас сдельщики получали по-разному. Один неделю работал, другой месяц. Уже и получатся, что получили они совершенно разные суммы.

У вас там чё? Одни немощные на сделке были? Таки и ни одного нормального работника, чтоб весь фонд рабочего времени отрабатывал?

Сообщение от Innoch

Кроме того, отправляли сдельщиков на разные объекты - соответственно и там были разные тарифы.

Угу, тарифы разные, но и нормы выработки были разные и если работник выполнял норму выработки, то зарплата в конечном итого у всех сдельщиков была одинаковая к начислению. Можете проверить это. Я это явление очень хорошо изучил. В 1985 году и в 1988-м.

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

У вас там чё? Одни немощные на сделке были? Таки и ни одного нормального работника, чтоб весь фонд рабочего времени отрабатывал?

Я что, где-то об этом написала? Я написала, что работали на сделке все разное количество времени, и это от мощи никак не зависит.

Сообщение от vsv-boss

Угу, тарифы разные, но и нормы выработки были разные и если работник выполнял норму выработки, то зарплата в конечном итого у всех сдельщиков была одинаковая к начислению.

То есть, вы считаете, что можно смело ставить сумму, грубо говоря, с потолка, ориентируясь на других аналогичных работников? Я не знаю, какой штраф за утерю лицевой карточки и есть ли он вообще, но суммы могут отличаться не только из-за нормы выработки, но и, как уже писала выше, если был больничный (если речь идет о человеке на постоянном месте работы), если была командировка (у одного она могла быть, у другого ее могло не быть, если производили оплату дороги.
Рискнуть написать цифры по другому человеку можно конечно, но не факт, что на деле они составляли именно эти цифры, и есть риск, что придут и проверят данные, написанные в справке.

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

если была командировка (у одного она могла быть, у другого ее могло не быть,

И что? Как по вашему сдельщику командировка оплачивалась? Правильно - по среднесдельной, а-ля среднемесячная.

Сообщение от Innoch

Рискнуть написать цифры по другому человеку можно конечно, но не факт, что на деле они составляли именно эти цифры, и есть риск, что придут и проверят данные, написанные в справке.

Кто мешает восстановить карточку с нужными цифрами? Там печати стоят? Подпись дира? Чего в ней такого, что делает её защищённой как денежный знак?

[Innoch]

NatalyaP, может пригодится эта информация:

Для лицевых счетов предусмотрены типовые бланки. Их формы утверждены постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1.
Бланк формы N Т-54 используют, если бухгалтерский учет ведут вручную, бланк формы N Т-54а - если учет ведут на компьютере.
Как правило, лицевой счет открывают на 1 календарный год на каждого сотрудника организации.
В лицевой счет заносят все сведения о работе сотрудника: номера и даты приказов о приеме на работу, начисленные суммы, сведения об использовании отпусков, суммы предоставленных льгот (налоговых вычетов), удержания из заработной платы и т.д.
Лицевые счета хранят в архиве организации в течение 75 лет.

Сообщение от NatalyaP

Но самое интересное, что данных на этого человека у нас нет. Нет личной карточки с расчетными листками.

Я вот еще подумала, варианты, почему человека не оказалось в вашем архиве могут быть такими:
1. Он у вас просто не работал (перепутали название организации);
2. Если запрос пришел на женщину, возможно, что указали ее новую фамилию, а в 80-е она работала по девичьей.
3. Лицевые счета сшиваются в алфавитном порядке обычно. Возможно, что карточка по данному человеку ошибочно попала не туда, просмотрите все карточки за нужный год.
4. Возможно вы смотрите в папке по лицевым карточкам на постоянников, а на самом деле человек был сдельщиком и лицевой счет на него хранится в отдельной папке. И наоборот.


Все-таки проверьте приказы по личному составу и личные карточки, есть ли там этот человек.

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

И что? Как по вашему сдельщику командировка оплачивалась? Правильно - по среднесдельной, а-ля среднемесячная.

Да я же не спорю. Но она могла быть - а могла не быть.

Сообщение от vsv-boss

Кто мешает восстановить карточку с нужными цифрами? Там печати стоят? Подпись дира? Чего в ней такого, что делает её защищённой как денежный знак?

Ну, это уже... по желанию.
Может человек вовсе не работал, а на него карточку заведут. Дело хозяйское, что сказать.

[NatalyaP]

Сообщение от Innoch

NatalyaP, может пригодится эта информация:



Я вот еще подумала, варианты, почему человека не оказалось в вашем архиве могут быть такими:
1. Он у вас просто не работал (перепутали название организации);
2. Если запрос пришел на женщину, возможно, что указали ее новую фамилию, а в 80-е она работала по девичьей.
3. Лицевые счета сшиваются в алфавитном порядке обычно. Возможно, что карточка по данному человеку ошибочно попала не туда, просмотрите все карточки за нужный год.
4. Возможно вы смотрите в папке по лицевым карточкам на постоянников, а на самом деле человек был сдельщиком и лицевой счет на него хранится в отдельной папке. И наоборот.


Все-таки проверьте приказы по личному составу и личные карточки, есть ли там этот человек.

Сама лично смотрела копию его трудовой книжки. Мужчина работал с 1976 г по 1993 г и переводом ушел в другое подразделение.
Моя сотрудница полностью проверила 1993 г всех уволенных работников...карточки нет.
Нас часто Пенсионный приходит и проверяет...у меня мысль была скопировать расчетные листы другого человека, причем, он сам назвал фио своего коллеги (ну я и взяла на заметку). но страшно, вдруг придут с проверкой... А этот человек обещал подать в суд за утерю лицевых счетов.
Вот я и не знаю что делать...
Самое интересное, что есть еще одна точно такая же ситуация....так же не можем найти карточку...мне просто страшно становится, что нас ждет...

[Innoch]

Сообщение от NatalyaP

Моя сотрудница полностью проверила 1993 г всех уволенных работников...карточки нет.

Почему вы смотрели только 1993 год?
За какой период запрашивают справку?
Лицевые карточки каждый год сшиваются, то есть, нужно проверить все годы работы этого человека.
Обычно запрашивают за 5 лет справку, вот эти все годы и проверьте, а не только 1993 год.

Сообщение от NatalyaP

А этот человек обещал подать в суд за утерю лицевых счетов.

Вот как... в этой ситуации я бы однозначно не стала писать "от фонаря". Хотя я не нашла, что будет, если карточка отсутствует...

[Innoch]

NatalyaP, а приказы посмотрели? А личную карточку, которая в кадрах хранится?

[vsv-boss]

Сообщение от NatalyaP

Мужчина работал с 1976 г по 1993 г и переводом ушел в другое подразделение.

То есть он был переведён внутри предприятия? Тогда его дело там куда перевели и откуда он уволился с предприятия.
Перевод внутри предприятия - это не уволнение.

[NatalyaP]

Сообщение от Innoch

Почему вы смотрели только 1993 год?

У нас карточки ведуются на каждого работника, они толстые, еще уже свыше 300 л на некоторых. и вот когда человек увольняется, то карточка сдается в архив конкретно по этому человеку именно в год увольнения. На всякий случай проверяли и года рядом, нет нигде его карточки.

[NatalyaP]

Сообщение от vsv-boss

То есть он был переведён внутри предприятия? Тогда его дело там куда перевели и откуда он уволился с предприятия.
Перевод внутри предприятия - это не уволнение.

Крпнейшее предприятие состоит из нескольких заводов. Вот он в порядке перевода ушел с одного завода на другой.

У нас еще велась тетрадь в которой люди расписывались в том, что получали свою карточку, когда уходили в порядке перевода на другой завод. Записи по этому уволенному человеку мы не нашли.

[Innoch]

Сообщение от NatalyaP

У нас карточки ведуются на каждого работника, они толстые, еще уже свыше 300 л на некоторых. и вот когда человек увольняется, то карточка сдается в архив конкретно по этому человеку именно в год увольнения. На всякий случай проверяли и года рядом, нет нигде его карточки.

Вообще подшиваться должны карточки за каждый год. То есть папка 93 года, папка 94 года, папка 95 года и так далее.
Выходит, что у вас не общая папка по работникам, а папка на каждого человека отдельно?


Вы так и не ответили, проверили ли вы приказы и личные карточки кадров?

[NatalyaP]

У нас подшиваются карточки по дате увольнения.
Проверили ф 2-Т. написано как в трудовой...