Товарно-транспортная накладная

[нат24]

Подскажите кто знает! Зачем нужны для бухгалтерии- покупателя товарно-транспортные накладные, ведь документы на отгруз товара предоставлены. (товарная накладная и счет-фактура) Разве эти документы не подтверждают приемку товара. Зачем еще и товарн-транспортная накладная. Я уже 7 лет работаю бухгалтером и не разу с этим не сталкивалась? Подскажите кто имел с этим делом. Причем кроме одной фирмы остальные у меня не просят никаки ттн.:confused:

[Helena]

Подобный вопрос уже обсуждался:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=473

[нат24]

Все с воросом: "Зачем нужны?" стало понятно. И тут же родился еще один вопрос. Допустим у меня одна машина покупателю поставила за день 20т. Машина за 1 рейс перевозит только 10т. Я что должна заполнять ттн на каждый рейс новую. Или можно заполнить на общую сумму, а в разделе таксировка поставить 1 рейс, 2 рейс и т.д. Заранее спасибо. Вы сильно выручаете!!!!!!!!!!!!!!

[Helena]

Вы ТОРГ-12 выпишите общую на 2 рейса или разобьете по рейсам?

[нат24]

Естественно на общую. Зачем делать лишнею работу???

[Любoff]

Сообщение от нат24

Естественно на общую. Зачем делать лишнею работу???

не совсем понятно тогда когда по договору поставки (купли-продажи) переходит право собственности и как покупателем будет приниматься товар. Или приедет первая машина, на честное слово оставит товар без документов и уедет, потом приедет вторая машина уже со всеми документами? интересно, какие убытки понесёт Ваша организация после такого "облегчения" работы бухгалтера...?

[нат24]

Ну ведь в ттн ставиться отметка о принятии и разгрузке товара! О каких убытках может идти речь, если в ттн в графе получил расписывается кладовщик. А при двух рейсах, мне кажется он может просто поставить 2 рейс - 10 т. и печать и подпись. Таким образом получиться сверху 1 рейс -10 т. печать подпись, ниже 2 рейс - 10 т. печать, подпись. Мы же им не дарим без бумаг товар?! Разве так нельзя оформить??

[Валерия]

Сообщение от нат24

Подскажите кто знает! Зачем нужны для бухгалтерии- покупателя товарно-транспортные накладные, ведь документы на отгруз товара предоставлены. (товарная накладная и счет-фактура) Разве эти документы не подтверждают приемку товара. Зачем еще и товарн-транспортная накладная. Я уже 7 лет работаю бухгалтером и не разу с этим не сталкивалась? Подскажите кто имел с этим делом. Причем кроме одной фирмы остальные у меня не просят никаки ттн.:confused:

Полученные партии товара приходуются на основании полученных Товарных накладных (форма ТОРГ 12) и счет-фактуры.

Этот вопрос является важным и срочным для покупателей так как практически любая погрешность в «первичке» может стать поводом для отказа в вычете налога на добавленную стоимость.
Не надлежащее оформление первичных документов Вашей стороной, делает поставку сомнительной. Сомнительной не в части опровержения факта поставки партии товара, а в части возмещения НДС и наложения штрафных санкций фискальными органами в адрес покупателей. Потому как, в соответсвии с действующим законодательством, а именно: абзацем 2 пунктом 2 "Инструкции о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (утв. Минфином СССР, Госбанком СССР, Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР, Минтрансом РСФСР 30 ноября 1983 г. NN 156, 30, 354/7, 10/998) (с изменениями от 28 ноября 1997 г.): "Предприятия, организации и учреждения, осуществляющие перевозки грузов для нужд своего производства на собственных и арендуемых автомобилях, также обязаны оформлять товарно-транспортные накладные формы N 1-т."
Дополнительно следует отметить, что в бланке Товарной накладной (Торг 12) должен быть вписан номер и дата Товарно-транспортной накладной (Т-1), которую Ваша сторона предоставляет на подпись покупателю и проставление печати, как Грузоотправителю.
Таким образом, партия товара которая доставляется Вашей стороной с Вашего склада, должна быть обеспечена следующим пакетом документов, а именно:
1. Товарная накладная (ТОРГ 12)
2. Счет-фактура
3. Товарно- транспортная накладная (Т-1)

Подчеркивается, что без наличия Товарно-транспортной накладной (Т-1), оформленной надлежащим образом, на сторону Покупателя могут быть наложены штрафные санкции, что так же косвенно будет влиять на возмещение НДС из бюджета.

Что касается вопроса: сколько ТТН необходимо делать, то ТТН оформляется на 1 ходку, т.е на одну партию товара, которая находится в транспорте. Это так же легко проверяют ГАИшники. Если у Вас в ТТН указано 20тн, а фактически перевозите 10тн - то не соответсвие.

[Валерия]

Сообщение от нат24

Ну ведь в ттн ставиться отметка о принятии и разгрузке товара! О каких убытках может идти речь, если в ттн в графе получил расписывается кладовщик. А при двух рейсах, мне кажется он может просто поставить 2 рейс - 10 т. и печать и подпись. Таким образом получиться сверху 1 рейс -10 т. печать подпись, ниже 2 рейс - 10 т. печать, подпись. Мы же им не дарим без бумаг товар?! Разве так нельзя оформить??

Нет так оформлять нельзя. Если уж совсем дотошно рассматривать эту форму, то на обратной стороне ТТН проставляется время погрузки и разгрузки той партии товара которая должна быть идентична ТОРГ 12.

Если машина идет груженая товаром в адрес нескольких покупателей - то должно быть несколько ТТН.
Если машина идет груженная товаромв адрес одного покупателя, То есть несколько накладных можно объеденить в 1 ТТНку - но это должно просиходить единовременно.
А если в течение 1 дня машина делает несколько ходок, значит должно быть несколько ТТН. В машине должен быть полный комплект документов, понимаете? Как Ваш водитель объяснит, что он по одной ТТНке делает несколько ходок? Не пойдет.

[Валерия]

Сообщение от нат24

Естественно на общую. Зачем делать лишнею работу???

В ТТН сумма не проставляется.
Наименование товара
Комплектность
Масса груза и по-моему все. Ни каких сумм и НДСов в ней нет.

[нат24]

Нет, вот в этом я не согласна. В 1 разделе ттн "Товарный раздел" графа № 11 "Сумма, руб. коп." Все проставляется, и цена и сумма. Даже есть такие графы как наценка%, расходы и всего к оплате. Единственное непонятно зачем в ттн фраза "Всего к оплате" ведь фактически она не является подтверждением на оплату. Кстати обзвонила кучу знакомых бухгалтеров, практически никто не делает никаких ттн. Торг-12, счет-фактура и все. Так что они все попали? А ведь каждый осуществляет доставку, своим или арендованным транспортом. Дают водителю Торг-12, путевой, с/ф и все гаишники претензий не имеют. Ведь любая оптовая торговля связан с перевозками. Что все неправильно работают?:D

[Валерия]

Сообщение от нат24

Нет, вот в этом я не согласна. В 1 разделе ттн "Товарный раздел" графа № 11 "Сумма, руб. коп." Все проставляется, и цена и сумма. Даже есть такие графы как наценка%, расходы и всего к оплате. Единственное непонятно зачем в ттн фраза "Всего к оплате" ведь фактически она не является подтверждением на оплату. Кстати обзвонила кучу знакомых бухгалтеров, практически никто не делает никаких ттн. Торг-12, счет-фактура и все. Так что они все попали? А ведь каждый осуществляет доставку, своим или арендованным транспортом. Дают водителю Торг-12, путевой, с/ф и все гаишники претензий не имеют. Ведь любая оптовая торговля связан с перевозками. Что все неправильно работают?:D

Да нет.... просто не все еще воробьи стрелянные. Как говорится налоговая придет научит....

[Валерия]

Что бы ТТНки делать необходимо что бы транспорт хоть в каком то виде был на балансе.
Это право собсвенности, лизинг, аренда, компенсация.
А многих ли Ваших знакомых транпорт учитывается? Нет. Потому как это трудозатратно и требует большого внимания и времени.
Поэтому бухгалтера отказываются от того что бы транспорт официально учитывать (путевки, ГСМ, з/части, техосмотр и т.д. и т.п.) Все проще делается из под стола. Поэтому Ваши знакомые и не морочат себе голову всякими ТТНками.
Еще в 2005 году в Мосвке прошла волна проверок, и НДС с возмещения поснимали у организаций. Поэтому сейчас все покупатели и суетятся что бы были документы на доставку. Или автомобильным транспортом Вы доставляете свой товар ни ж/д, ни авиа, ни на спине......
Или заключайте договора на условиях "склад продавца"...

[Валерия]

Сообщение от нат24

Нет, вот в этом я не согласна. В 1 разделе ттн "Товарный раздел" графа № 11 "Сумма, руб. коп." Все проставляется, и цена и сумма. Даже есть такие графы как наценка%, расходы и всего к оплате. Единственное непонятно зачем в ттн фраза "Всего к оплате" ведь фактически она не является подтверждением на оплату. Кстати обзвонила кучу знакомых бухгалтеров, практически никто не делает никаких ттн. Торг-12, счет-фактура и все. Так что они все попали? А ведь каждый осуществляет доставку, своим или арендованным транспортом. Дают водителю Торг-12, путевой, с/ф и все гаишники претензий не имеют. Ведь любая оптовая торговля связан с перевозками. Что все неправильно работают?:D

18.10.06 Неправильно оформленная «первичка» не мешает принять вычеты по НДС

Даже отсутствие правильно оформленных первичных документов по «входному» НДС не может стать поводом для отказа в вычете добросовестному налогоплательщику. К такому выводу пришел Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа. Несмотря на то, что в последнее время налоговики все чаще ищут повода отказать в вычете именно в огрехах при составлении «первички», относящейся к операциям по входному налогу.
Суд рассмотрел следующую ситуацию. Компания приняла на учет товар на основании товарных накладных по форме № ТОРГ-12. Товарно-транспортные накладные (видимо, речь идет о форме № 1-Т – примеч. ред.) продавец не оформил, несмотря на то, что доставил груз автомобильным транспортом. Судьи не стали формально подходить к рассмотрению вопроса и указали, что отсутствие товарно-транспортных накладных и иных документов, определяющих качество груза (сертификаты, удостоверения, свидетельства) не опровергает реальность осуществления операций по приобретению товаров. А значит, подозрения в фиктивности сделок и недобросовестности покупателя, на которые ссылались инспекторы, необоснованны. Поэтому суд отменил решение налоговиков о снятии вычетов.
Источник: постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14.09.06 № А33-3632/06-Ф02-4682/06-С1


25.09.06 Налоговиков заинтересовала «первичка» по НДС

В ФНС нашли новые способы пополнить бюджет. Теперь во время проверок НДС инспекторы пристально изучают не только счета-фактуры, но и первичные документы. Практически любая погрешность в «первичке» может стать поводом для отказа в вычете налога.

Все. Удачи.

[нат24]

:eek: СТОП. Так у меня тоже нет транспорта не на балансе, не в аренде!!! Что это все меняет????

[Валерия]

Сообщение от Валерия

18.10.06 Неправильно оформленная «первичка» не мешает принять вычеты по НДС

Даже отсутствие правильно оформленных первичных документов по «входному» НДС не может стать поводом для отказа в вычете добросовестному налогоплательщику. К такому выводу пришел Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа. Несмотря на то, что в последнее время налоговики все чаще ищут повода отказать в вычете именно в огрехах при составлении «первички», относящейся к операциям по входному налогу.
Суд рассмотрел следующую ситуацию. Компания приняла на учет товар на основании товарных накладных по форме № ТОРГ-12. Товарно-транспортные накладные (видимо, речь идет о форме № 1-Т – примеч. ред.) продавец не оформил, несмотря на то, что доставил груз автомобильным транспортом. Судьи не стали формально подходить к рассмотрению вопроса и указали, что отсутствие товарно-транспортных накладных и иных документов, определяющих качество груза (сертификаты, удостоверения, свидетельства) не опровергает реальность осуществления операций по приобретению товаров. А значит, подозрения в фиктивности сделок и недобросовестности покупателя, на которые ссылались инспекторы, необоснованны. Поэтому суд отменил решение налоговиков о снятии вычетов.
Источник: постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14.09.06 № А33-3632/06-Ф02-4682/06-С1


25.09.06 Налоговиков заинтересовала «первичка» по НДС

В ФНС нашли новые способы пополнить бюджет. Теперь во время проверок НДС инспекторы пристально изучают не только счета-фактуры, но и первичные документы. Практически любая погрешность в «первичке» может стать поводом для отказа в вычете налога.

Все. Удачи.

ссылка. http://www.pravcons.ru/

[Валерия]

Сообщение от нат24

:eek: СТОП. Так у меня тоже нет транспорта не на балансе, не в аренде!!! Что это все меняет????

Конечно меняет. Вы доставили свой товар на метро или допустим гужевым транспортом. Кого это волнует. В постановлении говорится только про АВТОМОБИЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ. А Ваших покупателям нужно объяснить что Вы доставляете грубо говоря на спине.

[нат24]

Мне оказывают траспортные услуги. Выставляют счета. Я принимаю на основании с/ф их к расходам. Соответственнно отгружаю товар покупателям я по цене включенными туда транспортными издержками. Т.Е. я в цене доставку не выделяю. Никто кроме одной организации у меня не просил и не просит ттн. Вот в чем дело.

[нат24]

Да нет объяснить что мы доставили на спине 20 т песка- невозможно:p . Это понятно. Доставило нам автопредприятие. Которое в свою очередь выставила нам свои услуги и т.д.:(

[Валерия]

Сообщение от нат24

Мне оказывают траспортные услуги. Выставляют счета. Я принимаю на основании с/ф их к расходам. Соответственнно отгружаю товар покупателям я по цене включенными туда транспортными издержками. Т.Е. я в цене доставку не выделяю. Никто кроме одной организации у меня не просил и не просит ттн. Вот в чем дело.

Нат 24, тогда я не вижу в чем Ваше беспокойство.

ТТН оформляются в 4 экз.
-1 экз по всякому остается у Ващего покупателя.
- 1 экз по всякому должно быть у Вас
- 1 экз у транспортной конторы (для взаиморасчетов)
- 1 экз у транспортной конторы (подшивается к путевке)

-Транспортная контора выставляет Вам счет фактуру наверное 1 раз в месяц за авто услуги?
-Наверняка к этому счет фактуре есть какая-то детализация, а именно:
в какой день в каком направлении (адрес покупателя) двигалась машина. Т.к. Вы наверняка оплачиваете не какую-то абонентскую плату за авто услуги, а по факту. То есть Вы не можете оплатить больше чем он (Транспорт) фактически наездил. Так?
Во всяком случае я допускаю что здесь достаточно только одного Акта оказанных услуг. Но транпортной конторе, необходимо напомнить что бы она 1 экз оставляла Вашему покупателю, при условии что у Вас действительно заключен с ней договор и этот товар (эта реализация) у Вас проводится официально. Потому как можете и скрытую реализацию.... обелить этой ТТНкой. Вы меня понимаете?

Просмотрите на досуге... "Инструкции о порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом (утв. Минфином СССР, Госбанком СССР, Центральным статистическим управлением при Совете Министров СССР, Минтрансом РСФСР 30 ноября 1983 г. NN 156, 30, 354/7, 10/998) (с изменениями от 28 ноября 1997 г.)