Загранкомандировка (Украина)

[MarinaT]

сотрудник ездил в командировку в Украину привез счет- инвойс из гостиницы (форма 4-г) с печатью - все как положено,говорит кассы там не было,поэтому на обороте написали, что кассовый аппарат отсутствует. Это можно считать полноценным расходом по командировке? а самое главное не брал бумажки из обменников, как быть?
И еще, документы (обратный билет и инвойс гостиници) на украинском- нужно ли заказывать перевод этих бамажек, если да, то как и где это сделать?

[Главан]

Сообщение от MarinaT

сотрудник ездил в командировку в Украину привез счет- инвойс из гостиницы (форма 4-г) с печатью - все как положено,говорит кассы там не было,поэтому на обороте написали, что кассовый аппарат отсутствует. Это можно считать полноценным расходом по командировке?

Форма 4-г это не бланк строгой отчетности?
На счете есть отметка, что оплачено с печатью?
Если это не бланк строгой отчетности, то тут только на ваш страх и риск. Думаю, что доказать будет проблематично. Конечно, есть практика, что налогоплательщик доказывал, что факт оплаты можно подтвердить другим документом, а не кассовым чеком. Не знаю, каковы правила украинского учета, есть ли у них квитанции к приходному кассовому ордеру, но по-моему, что-то они должны были выдать вашему работнику в подтверждение факта оплаты, если даже у них и нет кассы.

Сообщение от MarinaT

документы (обратный билет и инвойс гостиници) на украинском- нужно ли заказывать перевод этих бамажек,

Думаю, что не надо. (ИМХО)

[MarinaT]

На счете есть круглая печать гостиницы и собственно на бланке написано что это форма 4-г (на обратной стороне они написали что кассы нет) В принципе это бланк строгой отчетности (как и у нас является форма 3-г). С другой стороны у нас УСН 6% и нам главное по кассе закрыться и возможно никто и не будет заморачиваться при проверке, город куда была командировка аж за 800 км даже от Киева.
А вот то что из обменника бамажки нет? вот это меня волнует, он ведь там гривнами расплачивался, а суточные из расчета 53 бакса в день. Этот момент не могу понять что к чему

[sous]

Сообщение от Главан

Форма 4-г это не бланк строгой отчетности?

если и БСО, то украинское

[Главан]

Комментарии сайта Консультант Плюс.



1. Оправдательные документы, подтверждающие расходы на загранкомандировки (билеты, счета гостиниц), должны быть переведены на русский язык, как считает Минфин России



Название документа:

Письмо Минфина России от 12.05.2008 N 03-03-06/2/47



Комментарий:

В своем очередном письме, которое посвящено признанию командировочных расходов для целей налога на прибыль, Минфин коснулся двух спорных ситуаций.

Во-первых, финансовое ведомство вновь подтвердило, что оплату проезда командированного работника на такси организация может учесть в расходах (см. об этом Энциклопедию спорных ситуаций по налогу на прибыль).

Во-вторых, Минфин затронул вопрос документального обоснования расходов при загранкомандировке. В Письме указано, что при направлении сотрудника в командировку должны быть оформлены следующие документы:

- приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку по формам N Т-9 и N Т-9а;

- командировочное удостоверение по форме N Т-10;

- служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении по форме N Т-10а.

Кроме того, вернувшись из командировки, работник в течение трех дней обязан составить авансовый отчет по форме N АО-1. К нему должны прилагаться оправдательные документы: авиа- или железнодорожные билеты, счета гостиниц, другие документы, подтверждающие произведенные расходы. Также к авансовому отчету прикладываются копии страниц загранпаспорта с отметками о пересечении границы, подтверждающие время пребывания работника в загранкомандировке.

Все эти оправдательные документы, составленные на иностранных языках, должны иметь построчный перевод (на отдельном листе) на русский язык. Минфин обосновывает такое требование ссылками на ст. 68 Конституции РФ, п. 1 ст. 16 Закона РФ "О языках народов Российской Федерации" и п. 9 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н.

Насколько необходимо переводить на русский язык счета гостиниц и авиабилеты? Обратимся к упомянутому п. 9 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ. Действительно, в нем говорится о том, что первичные учетные документы, составленные на иных языках, должны иметь построчный перевод на русский язык. Но при направлении работника в командировку первичными учетными документами являются уже упомянутые приказ о направлении в командировку, командировочное удостоверение и служебное задание. А первичным учетным документом, на основании которого производится списание подотчетных денежных сумм, является авансовый отчет по форме N АО-1. Об этом прямо говорится в Приказе Госкомстата РФ от 01.08.2001 N 55, которым утверждена его форма.

Счета гостиниц и авиабилеты первичными учетными документами не признаются. Они не содержат всех обязательных реквизитов, которые перечислены в п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ, а самое главное - ими не оформляются хозяйственные операции, при расходовании подотчетных денежных сумм первичный документ - это авансовый отчет. Билеты и счета гостиниц должны лишь прилагаться к авансовому отчету для подтверждения произведенных расходов. Следовательно, на них не распространяется условие об обязательном построчном переводе на русский язык, и требовать такого перевода налоговые органы не вправе.

На практике организации, чтобы избежать вероятных споров с налоговыми органами, проще перевести данные документы. Поэтому отметим, что привлекать для этого профессиональных переводчиков не нужно. Выполнить перевод можно и силами специалистов организации, что подтверждает и финансовое ведомство в Письме от 20.03.2006 N 03-02-07/1-66 (см. об этом подробнее в Энциклопедии спорных ситуаций по налогу на прибыль).


sous, (спасибо ей за это)натолкнула меня на одну замечательную мысль - это же загранкамандировка... - во-первых среди документов, подтверждающих расходы, в письмах Минфина никакие кассовые чеки напрямую непоименованы. Да и потом, наврят ли во всех странах существует обязанность выдавать кассовые чеки в гостиницах. Поэтому считаю, что счета гостиницы вполне достаточно, ну а про перевод вы прочтете выше...

[MarinaT]

спасибо что есть интерес к этой теме, я думаю что не мы одни с этим столкнулись
вот теперь у меня мысль, что даже если и нет бумажки из обменника, то в любом случае человек отчитывается по выданным деньгам в рублях, а документы подтверждающие расходы командировки есть ( с суммами и данными подтверждающими что сотрудник там был). вроде так?

[Главан]

Читаем НК
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
(в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[MarinaT]

Главан, и все, все, спасибо за ответы, очень помогло уложить все по полочкам
кстати, читала-читала НК, а до самого основного терепения не хватило дочитать, или бывает что в сплошном тексте с бесконечно повторяющимися словами самого главного и не замечаешь

[Главан]

Текст письма опубликован

"Московский налоговый курьер", 2008, N 19-20



Вопрос: Какими документами можно подтвердить для целей исчисления налога на прибыль расходы на командировки?



Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ


ПИСЬМО
от 8 августа 2008 г. N 28-11/074505


В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы налогоплательщика на командировки, в частности:

- на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы;

- наем жилого помещения. По этой статье расходов подлежат возмещению также расходы работника на оплату дополнительных услуг, оказываемых в гостиницах (за исключением расходов на обслуживание в барах и ресторанах, расходов на обслуживание в номере, расходов за пользование рекреационно-оздоровительными объектами);

- суточные или полевое довольствие в пределах норм, утверждаемых Правительством РФ.

Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 установлены нормы расходов организаций на выплату суточных, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, в том числе при командировках в РФ и заграничных командировках.

При этом согласно п. 1 ст. 252 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).

Расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных в ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Следовательно, для учета в целях налогообложения прибыли расходы на командировки должны быть подтверждены соответствующими первичными документами. К таким документам относятся: приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку, служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении, авансовый отчет, авиа- либо железнодорожный билет, счет за проживание в гостинице, в котором расшифрована стоимость каждой оказанной услуги, ксерокопии страниц загранпаспорта с отметками о пересечении границ государств.

В отношении суточных налогоплательщик должен подтвердить в своих расчетах, например в справке бухгалтера, размер выплаченных командированному работнику суточных. Для такого расчета можно использовать приказ о направлении в командировку и проездные документы, на основании которых устанавливается время убытия из места работы командированного работника и время его прибытия к указанному месту. Время фактического нахождения сотрудника организации в заграничной командировке определяется по отметкам в заграничном паспорте сотрудника, свидетельствующим о пересечении им государственной границы РФ.

Если у организации отсутствуют отметки в загранпаспорте о датах пересечения границ каждого иностранного государства, то подтверждающими документами для выплаты суточных работнику являются приказ руководителя организации о командировании работника, распечатка на бумажном носителе электронного авиабилета, посадочные талоны и счета за проживание в гостинице.

Обратите внимание: оправдательные документы, составленные на иностранном языке, должны иметь построчный перевод на русский язык. Об этом сказано в ст. 68 Конституции РФ, п. 1 ст. 16 Закона РФ от 25.10.1991 N 1807-1 "О языках народов Российской Федерации" и п. 9 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н.

Основание: Письма Минфина России от 17.05.2006 N 03-03-04/1/469 и от 08.09.2006 N 03-03-04/1/660.



Заместитель

руководителя Управления

советник государственной

гражданской службы РФ

2 класса

Е.А.ОСТАНИНА

08.08.2008