Учет НДС по товарам на УСНО

[Maxx]

Сообщение от Аланда

будут ли претензии у налоговиков

Вообще то еще в 2006 году появились первые письма Минфина РФ!!!!, так что вопрос был давно на обсуждении. И их позиция с 2006 года не изменилась.

[Аланда]

Сообщение от Maxx

Вообще то еще в 2006 году появились первые письма Минфина РФ!!!!, так что вопрос был давно на обсуждении.

Вот поэтому мне и интересно,как работали бухгалтеры до этого нового письма,придерживались позиции Минфина или нет

[Maxx]

Сообщение от Аланда

как работали бухгалтеры до этого нового письма,придерживались позиции Минфина или нет

А новое письмо то, ничего не изменило! Почему Письмо 2009 года, так взволновало, а письмо 2006 года осталось в тени. Или про него никто здесь не слышал?

[Аланда]

Сообщение от Maxx

Или про него никто здесь не слышал?

Да слышали ,конечно,только вы же знаете,сразу после выхода писем начинаются бурные обсуждения,а потом все постепенно утихает.Видимо,каждый принимает для себя какое-то решение и его придерживается вплоть до новых писем,когда вновь обуревают сомнения.В подтверждение ваших слов о письмах 2006 года приведу комментарий тех лет.

5. Когда налогоплательщик, применяющий УСН, вправе включить в расходы "входящий" НДС по товарам, предназначенным для реализации?Название документа:
Письмо Минфина России от 07.07.2006 N 03-11-04/2/140Комментарий:
Налогоплательщик, применяющий УСН, приобретает товары для дальнейшей реализации. Минфин России разъяснил, в какой момент следует признавать в качестве расходов "входящий" НДС по таким товарам.Напомним, что Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ в пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ были внесены изменения. Согласно этим изменениям в качестве расходов можно учесть только НДС, предъявленный по товарам (работам, услугам), стоимость которых включается в расходы в соответствии со ст. ст. 346.16 и 346.17 НК РФ. При этом в соответствии с пп. 2 п. 2 ст. 346.17 НК РФ расходы на приобретение предназначенных для реализации товаров признаются по мере их реализации. Исходя из этого, финансовое ведомство делает вывод, что суммы НДС, уплаченные организацией при приобретении товаров, предназначенных для реализации, могут быть учтены в качестве расходов только после реализации покупных товаров. Наряду с этой позицией возможно и иное мнение: НДС по товарам, предназначенным для дальнейшей реализации, включается в расходы по мере оплаты товаров. Во-первых, ст. 346.16 НК РФ выделяет два самостоятельных вида расходов - это суммы "входящего" НДС (пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ) и расходы по оплате стоимости покупных товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, уменьшенные на сумму НДС (пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ). Во-вторых, в пп. 2 п. 2 ст. 346.17 НК РФ говорится о моменте признания расходов по приобретению покупных товаров, т.е. расходов, указанных в пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ. Какой-либо особый порядок признания расходов в виде сумм НДС, уплаченных в составе товаров, предназначенных для дальнейшей реализации, ст. 346.17 НК РФ не предусматривает, т.е. эти расходы должны признаваться в общем порядке на дату фактической оплаты (п. 2 ст. 346.17 НК РФ). Обращаем внимание, что формулировка пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ позволяет относить к расходам суммы "входящего" НДС по тем товарам, стоимость которых "подлежит включению" в состав расходов, а не фактически учтена в составе расходов. Данная норма не ставит момент признания расходом сумм налога в зависимость от момента признания расходами затрат на приобретение товаров, предназначенных для дальнейшей реализации. Таким образом, суммы "входящего" НДС для налогоплательщика, применяющего УСН, - это отдельный вид расходов, который признается по общим правилам, установленным п. 2 ст. 346.17 НК РФ, а именно после их фактической оплаты.Применение документа (выводы):
1. Следуя разъяснениям Минфина России, признавать суммы НДС по оплаченным товарам, подлежащим реализации в дальнейшем, только по мере реализации этих товаров.
2. Суммы НДС, уплаченные в составе стоимости подлежащих реализации товаров, учитывать в качестве расходов после их фактической оплаты. Однако в этом случае возможны споры с налоговыми органами

Ходим по кругу с одними и теми же результатами: вариантов два,один абсолютно безопасный,но трудоемкий,второй имеет риск споров с налоговыми органами.

[Maxx]

Сообщение от Аланда

В подтверждение ваших слов о письмах 2006 года приведу комментарий тех лет.

Комментарии и мы с Вами можем написать также хорошо, как и эти комментаторы. За эти их измышления им деньги платят.

Было и другое письмо, на месяц раньше, где Минфин даже привел формулу расчета НДС. Если интересно вот номер Письма: Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 20 июня 2006*г. N*03-11-04/2/124

[Maxx]

Дамы и Господа в курилке разгорелась дискуссия по вопросу как вести учет НДС по товарам при применении УСНО. Когда списывать в состав расходов. Вот решили вынести сюда в отдельную тему. Пожалуйста высказывайте свои мнения.

[Maxx]

Я в разделе УСНО создал тему Учет НДС по товарам на УСНО. Давайте туда переместимся

[Innoch]

Maxx,
Аланда,
если хотите, могу продублировать туда (в Учет НДС по товарам на УСНО) ваши сообщения отсюда)

[Аланда]

Maxx, спасибо за информацию,но ,честно говоря,она больше нужна тем,кто непосредственно работает сейчас на УСН.Я уже писала,что интерес у меня в большей степени любознательный,поэтому и стараюсь быть немного в курсе дел,но принимать какое-либо решение мне не придется.И что-либо советовать,чтобы склонить к тому или иному решению не буду тоже,потому что отвечать за него придется не мне.Был задан вопрос,основанный на неоднозначном толковании Налогового кодекса,и каждое толкование подкрепляется ссылками на статьи НК,вот это мы и обсуждали.Решение ,рисковать или нет,принимать каждый будет все равно сам.Мне больше сказать нечего по обсуждаемому вопросу.

[Louisa]

Innoch, очень хотим!!!!!!

[Maxx]

Сообщение от Innoch

Maxx,
Аланда,
если хотите, могу продублировать туда (в Учет НДС по товарам на УСНО) ваши сообщения отсюда)

Было бы наверное хорошо, а то многие будут повторяться. Спасибо

[Аланда]

Сообщение от Innoch

если хотите, могу продублировать туда (в Учет НДС по товарам на УСНО) ваши сообщения отсюда)

Как хотите, я высказала все свои соображения ,хотя толку от них немного, и добавить мне нечего.

[Maxx]

Сообщение от Аланда

Как хотите, я высказала все свои соображения ,хотя толку от них немного, и добавить мне нечего.

так подискуссируем. У многих могут возникнуть налоговые риски.

[Аланда]

Maxx, дискутировали ,в основном,мы с вами,хотя и дискуссией особенно не назовешь обмен мнениями,которые не очень отличаются друг от друга
Хорошо бы узнать мнение реально практикующих бухгалтеров,особенно тех,кто уже сталкивался с налоговыми проверками.

[Maxx]

Сообщение от Аланда

Хорошо бы узнать мнение реально практикующих бухгалтеров,особенно тех,кто уже сталкивался с налоговыми проверками.

Вот для этого и нужно было в отдельную тему вытащить, а то мало кто в курилку заходит)))

[Катюха]

Сообщение от angel_

Налогоплательщики применяющие УСН учитывают входной НДС в момент оплаты/получения товара.

именно так и делаю, а если товар не оплачен но списан. то в КДиР попадет только когда будет оплачен

Сообщение от Аланда

что логичнее списать сразу НДС,если он уже оплачен,а уже покупная стоимость без НДС списывается по мере реализации

но это не удобно, ведь сумма товара учитывается вместе с НДС, и получается что надо разбивать отдельно НДС отдельно стоимость товара.

[Louisa]

Катюха, а как же письма Минфина? А был опыт проверок, как налоговая относится к тому, что НДС списывается сразу по факут оплаты поставщику?

[Катюха]

Сообщение от Louisa

Катюха, а как же письма Минфина?

письма МИНФИНА носят чисто рекомендательный порядок, и если я не буду списывать НДС сразу, то я буду платить им больше налогов. т.к налогооблагаемая база будет выше, а за это наказаний нет.
Но это развлекалоква, как сказала Ангел, это ж не удобно. Придется, вести НДС отдельно.

Сообщение от Louisa

А был опыт проверок, как налоговая относится к тому, что НДС списывается сразу по факут оплаты поставщику?

нет не был

[Louisa]

Катюха, то есть у тебя происходит так:
1.Ты оплатила поставщику и в этот момент ставишь сумму НДС в расход
2.Стоимость товара без НДС списываешь по мере реализации этого товара
Так?

[angel_]

Почииитала....а можно спросить: вы закупаете товар для перепродажи с НДС. Документ-поступление товаров с НДС......и что происходит? после оплаты? Программа автоматически списывает НДС, а сумма купленного товара остается висеть на складе????? Никакой логики....а если возникнет ситуация по возврату товара? что ты делаешь, восстанавливаешь НДС, который списала в расход????