НДС с авансов

[AlexVX]

Сообщение от Natochka

Эта фраза оч-чень любопытная!! Моно сделать вывод что проводка Д62.2 К68.2 - соблюдаем единые подходы, установленные Инструкцией к Плану счетов

Да, как и остальные тысячи вариантов проводок.

[Natochka]

Сообщение от AlexVX

Да, как и остальные тысячи вариантов проводок.

При втором способе учета НДС (Д.76.АВ К.68.2) возникает необоснованная дебиторская задолженность. Поэтому при начислении НДС с авансов в бухучете следует руководствоваться Письмом Минфина России. При этом в пояснительной записке к бухгалтерской отчетности следует указать полную сумму кредиторской задолженности по авансам с учетом НДС.

[AlexVX]

Сообщение от Natochka

При втором способе учета НДС (Д.76.АВ К.68.2) возникает необоснованная дебиторская задолженность. Поэтому при начислении НДС с авансов в бухучете следует руководствоваться Письмом Минфина России. При этом в пояснительной записке к бухгалтерской отчетности следует указать полную сумму кредиторской задолженности по авансам с учетом НДС.

Ну что ж, давайте поспорим.

1. Не такая уж она необоснованная, эта дебиторская задолженность - ведь мы заплатили НДС не с реализации, а с аванса, который, возможно, придется вернуть. Более того, вернуть этот НДС придется в любом случае, отнеся его на вычеты.

2. При использовании проводки Д62 К68 возникает "необоснованное" искажение кредиторской задолженности, связанное с заведомым уменьшением в учете наших обязательств перед заказчиками.

3. Проводка Д76 К68 не возникла из ничего, в каком-то письме МФ или МНС после 1996 года такая проводка рекомендовалась. К сожалению, я не нашел этого письма, но нашел другое упоминание о разумности такой проводки:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 августа 2001 г. N 16-00-14/366

Департаментом методологии бухгалтерского учета и отчетности совместно с Департаментом налоговой политики рассмотрено письмо, поступившее в наш адрес, и сообщается следующее.
Получение аванса и отгрузка на экспорт продукции в бухгалтерском учете отражаются в общепринятом порядке. При этом начисление суммы налога на добавленную стоимость с полученного аванса можно отразить с применением счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" в корреспонденции со счетом 68 "Расчеты с бюджетом"...

[Natochka]

Спорить я не собиралась, просто искала ответы - это первое.
Второе - Письмо от 1 августа 2001 г. N 16-00-14/366 (в Консультанте, он-лайн версия+локальная такого номера вааще нету, а за эту дату подобных писем МинФин не писал), на которое Вы ссылаетесь, я, к сожалению, не нашла.
Третье - в бух.балансе Вы указываете сумму по авансам полученным без НДС, что удобно, при применении моего способа - сальдо корректное для отнесения общей суммы сразу в баланс.
Четвертое - согласна с искажением кредиторской задолженности. Но тогда встречный вопрос - где в балансе Вы показываете сальдо по сч.76.АВ?

[AlexVX]

Почему мне надо искажать в балансе мою кредиторскую задолженность по полученным авансам на величину НДС? Я внимательно изучил ПБУ 4/99 и не нашел там такого требования. Так что если не трогать счет 62.2 при исчтслении НДС с аванса, то его сальдо можно без изменений помещать в строку 625.
Опять же, начисление и уплата НДС с аванса - это моя самая настоящая дебиторская задолженность, поскольку этот НДС вернется мне в любом случае. И я его отношу в строку 240 баланса.
И, наконец, косвенный признак моей правоты. Фирма 1С тщательно согласовывает свои отчеты с действующим законодательством. Я посмотрел расшифровки счетов, которые суммируются в различных строках баланса. Кредитовое сальдо счета 62.2 идет без изменений в строку 625, дебетовое сальдо счета 76.АВ идет в строку баланса 240.

[Кирилл]

AlexVX абсолютно прав.

Если даже возвращатся к приказу Минфина №94н, то там написано, что
"...Субсчета, предусмотренные в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией, включая нужды анализа, контроля и отчетности. Организация может уточнять содержание приведенных в Плане счетов бухгалтерского учета субсчетов, исключать и объединять их, а также вводить дополнительные субсчета".

И по всей логике при начислении НДС с авансов возникает дебиторская задолженность перед бюджетом, которая погашается, когда ндс с авансов взят к вычету.

[Natochka]

Сообщение от AlexVX

Почему мне надо искажать в балансе мою кредиторскую задолженность по полученным авансам на величину НДС? Я внимательно изучил ПБУ 4/99 и не нашел там такого требования. Так что если не трогать счет 62.2 при исчтслении НДС с аванса, то его сальдо можно без изменений помещать в строку 625.
Опять же, начисление и уплата НДС с аванса - это моя самая настоящая дебиторская задолженность, поскольку этот НДС вернется мне в любом случае. И я его отношу в строку 240 баланса.
И, наконец, косвенный признак моей правоты. Фирма 1С тщательно согласовывает свои отчеты с действующим законодательством. Я посмотрел расшифровки счетов, которые суммируются в различных строках баланса. Кредитовое сальдо счета 62.2 идет без изменений в строку 625, дебетовое сальдо счета 76.АВ идет в строку баланса 240.

Дело в том, что если у Вас общий НДС к уплате и есть НДС с авансов - вы 76.АВ отдельно, получается, показываете в строке 240? И кредитовое сальдо по 68.2 в строке 624? А ведь бюджет-то один... Понятно про что я?

[AlexVX]

Сообщение от Natochka

Дело в том, что если у Вас общий НДС к уплате и есть НДС с авансов - вы 76.АВ отдельно, получается, показываете в строке 240? И кредитовое сальдо по 68.2 в строке 624? А ведь бюджет-то один... Понятно про что я?

Я не вижу здесь противоречия. У меня есть обязанность уплатить сумму (стр. 624), которая ко мне обязательно вернется (стр. 240).
Бюджет может быть и один, а обязательства различные. Возможна аналогия - встречные обязательства с контрагентом, который является одновременно заказчиком и подрядчиком, отражаются и в активе, и в пассиве. А вот их взаимопогашение в балансе до составления первичного документа о взаимозачете будет означать искажение отчета.

[Natochka]

Сообщение от AlexVX

Я не вижу здесь противоречия. У меня есть обязанность уплатить сумму (стр. 624), которая ко мне обязательно вернется (стр. 240).
Бюджет может быть и один, а обязательства различные. Возможна аналогия - встречные обязательства с контрагентом, который является одновременно заказчиком и подрядчиком, отражаются и в активе, и в пассиве. А вот их взаимопогашение в балансе до составления первичного документа о взаимозачете будет означать искажение отчета.

В том-то и дело - сейчас все взаимозачеты только через расчетный счет - т.е. Акт взаимозачета утратил свою актуальность!!! Аналогии с НДС здесь быть не может!!!

[AlexVX]

Сообщение от Natochka

В том-то и дело - сейчас все взаимозачеты только через расчетный счет - т.е. Акт взаимозачета утратил свою актуальность!!! Аналогии с НДС здесь быть не может!!!

Ну пусть нет аналогии, хотя то, что вы написали, эту аналогию подтверждает (на мой взгляд).
Основные доводы прозвучали, дискуссия мельчает. Вот если бы вы где-нибудь нашли прямое указание отображать в пассиве баланса задолженность перед заказчиками без НДС - это был бы убойный аргумент.

[Natochka]

Сообщение от AlexVX

Ну пусть нет аналогии, хотя то, что вы написали, эту аналогию подтверждает (на мой взгляд).
Основные доводы прозвучали, дискуссия мельчает. Вот если бы вы где-нибудь нашли прямое указание отображать в пассиве баланса задолженность перед заказчиками без НДС - это был бы убойный аргумент.

Согласна, что дискуссия мельчает, хочу подытожить... вот какими мыслями:
Вернемся в прошлое - когда НДС подразделялась на "по оплате" и "по отгрузке", счет 76.АВ для того и придумали, чтобы не путаться в налогоплательщиках и чтобы сами они не путались с определением налогооблогаемой базы. Когда всех "подгребли под одну гребенку" (извините за тафталогию) счет 76.АВ потерял свою актуальность, в частности, из-за валюты баланса. Ведь по строке 625 баланса "прочие кредиторы" сумма по авансам полученным указывается без НДС (в пояснительной записке к балансу указываете общую сумму задолженности по покупателям), а сальдо по всему НДС отражается на сч.68.2. Обороты по сч.68.2 должны совпадать с книгой продаж - книга продаж - с налоговой декларацией по НДС!!! При фактической отгрузке товара вы погашаете обязательства по сч/ф на аванс, т.е. сторнируете ее обратной проводкой, поэтому про НДС уплаченный с аванса у Вас нигде не зависнет. Ваши покупатели не будут такими "несчастными", так как существует еще и оперативный учет, который показывает полную информацию по покупателям. А вообще, если мыслить глобально, я думаю, что скоро, при едином учете НДС у покупателей и поставщиков (только через 68.2 счет) акты сверки будут спокойно подписываться без НДС, так как сальдо у покупателей и поставщиков будет едино без НДС!!! Вот так. Если с чем-то не согласны, обязательно пишите!!! Буду рада ответить.

[AlexVX]

Сообщение от Natochka

Ведь по строке 625 баланса "прочие кредиторы" сумма по авансам полученным указывается без НДС

Это ваше мнение или существует какой-либо нормативный акт?
И насчет 76.АВ вы не правы. При следовании политике "по оплате" использовался счет 76.Н. Он до сих пор и используется, если остались долги по оплате с 2005 года.