Трудовые книжки

[Анdрей]

Здравствуйте! Никто не подскажет, что там с трудовыми книжками. С какого года, месяца их отменили, отменят. И что делать сейчас при оформлении. Вобщем по возможности краткую инфу по этому вопросу.

[Аланда]

Сообщение от Анdрей

С какого года, месяца их отменили, отменят.

Нет еще никакого решения по этому вопросу,есть только обсуждение,поэтому в ближайшее время ничего не меняется,как оформляли так и будем оформлять.

[ГЛБ]

12.09.11 ЗАММИНИСТРА РАССКАЗАЛ ОБ ОТМЕНЕ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК
Грядущие изменения трудового законодательства не ограничиваются отменой трудовых. Александр Сафонов, замминистра здравоохранения и соцразвития, рассказал, к чему стоит готовиться.

— Александр Львович, сейчас многие обеспокоены возможной отменой трудовых книжек. У бухгалтеров и кадровиков возникает такой вопрос: где же можно будет взять информацию, которая сейчас всегда под рукой?

— Я убежден, что вся та информация, которая содержится в трудовой книжке, дублирует, а порой даже искажает те данные, которыми сегодня располагают внебюджетные фонды. И нужно понимать, что основным документом, фиксирующим формальное вступление в трудовые отношения, служит трудовой договор, а не трудовая книжка.

— А как быть со стажем для получения пенсии?

— Да, в советское время трудовая книжка обеспечивала оформление пенсионного дела. Сейчас ПФР исходит из данных персонифицированного учета. А значит, всю информацию о заработной плате, должности, стаже работника можно запросить в ПФР.

— И значит, на собеседование претенденту нужно будет приносить не трудовую, а выписку из ПФР, трудовые договоры с прежних мест работы? Может получиться довольно большой пакет документов

— На собеседовании с кандидатом кадровая служба или руководитель компании в первую очередь интересуются, что человек реально умеет делать, чем он фактически занимался на прежней работе. Порой должность, записанная в трудовой книжке, не говорит обо всех умениях и навыках человека. К тому же, где гарантия, что в книжку не внесены фальсифицированные данные? Да и чаще всего кандидату предлагают выполнить специальные тестовые задания, которые куда лучше покажут, подходит человек на эту должность или нет. В США и Европе, например, где нет трудовых книжек, принято брать рекомендации от бывших работодателей. Это тоже может пригодиться на собеседовании.

— И все-таки можно понять тех людей, которые привыкли жить и работать с трудовой. Многих пугает весь тот новый пакет документов, который может прийти ей на смену. Вдруг стаж «потеряется» или пенсию не так начислят

— Никто не собирается отменять трудовые книжки завтра или со следующего года. И уж тем более никто не придет и не отберет у человека трудовую книжку. Безусловно, до их отмены нужно предусмотреть решения для всех житейских ситуаций. Поэтому правительство, профсоюзы и работодатели и посветят следующий год детальной проработке законопроекта. Скорее всего предложение об отмене этого документа Госдума начнет обсуждать на весенней сессии 2012 года. И если решение об отмене будет принято, мы введем переходный период. Допустим, в течение еще десяти лет у работников будет право выбора — вести трудовую книжку или нет. Возможно, трудовая книжка останется одним из документов (но не единственным обязательным), подтверждающих сведения о местах работы человека. Что же касается данных, то все ведомства, в том числе и внебюджетные фонды, активно работают над актуализацией и достоверностью своих баз.

— Александр Львович, будет ли упрощен кадровый учет для малого бизнеса? Сейчас малые предприятия жалуются на излишний документооборот

— Сегодня все документы в кадровом учете малые предприятия должны оформлять ровно так же, как и крупные. На наш взгляд, это неразумно. Например, если компания состоит из трех человек, зачем создавать штатное расписание или вести учет рабочего времени? В этом случае, полагаю, достаточно одного трудового договора, в котором будут прописаны все условия, определенные статьей 57 Трудового кодекса. Кроме того, мы планируем упростить для малых предприятий порядок аттестации рабочих мест.

— Поменяются ли правила, по которым сейчас работодатели составляют трудовые договоры?

— Институт трудового договора, конечно же, должен развиваться. Этот документ не может быть, как мы привыкли, на полторы страницы. Трудовой договор должен стать полноценным документом, где будут учтены все необходимые аспекты — режим работы, порядок расчета заработной платы, порядок предоставления отпуска, обязательства перед работодателем, условия, при которых может быть изменен рабочий график, и так далее.

Коротко о важном

— Как скоро упразднят трудовые книжки?

— Не раньше чем через 10 лет.

— Что заменит трудовую книжку?

— Выписка из ПФР, трудовой договор, рекомендации работодателей.

— Будут ли меняться правила оформления трудового договора?

— Да.

Источник "Главбух"

[Youlia]

это вообще кто говорил щас и откуда?))

Сообщение от ГЛБ

зачем вести учет рабочего времени

Сообщение от ГЛБ

Трудовой договор должен стать полноценным документом, где будут учтены все необходимые аспекты — режим работы, порядок расчета заработной платы, порядок предоставления отпуска, обязательства перед работодателем, условия, при которых может быть изменен рабочий график, и так далее.

- трудовой кодекс будем в труд. договор переписывать?)))

Сообщение от ГЛБ

Я убежден, что вся та информация, которая содержится в трудовой книжке, дублирует, а порой даже искажает те данные, которыми сегодня располагают внебюджетные фонды.

- это фонды только способны искажать все данные, которые к ним поступают))

какой кошмар... я в шоке...

[Аланда]

Сообщение от ГЛБ

К тому же, где гарантия, что в книжку не внесены фальсифицированные данные?

Можно подумать,что нельзя будет сфальсифицировать трудовой договор.

Сообщение от ГЛБ

на собеседование претенденту нужно будет приносить не трудовую, а выписку из ПФР, трудовые договоры с прежних мест работы?

тогда уж не трудовые договоры носить с собой,наверно,а приказы об увольнении.Кстати мне уже одна сотрудница принесла такой приказ,правда,вместе с трудовой книжкой

[Youlia]

Да хоть бы рот свой не открывал, если не в курсе дела, а его просто туда как истукана посадили голикову ублажать...

[Youlia]

Вообще у меня такое ощущение, что либо высказывавшийся человек вообще не понимает о чем он говорит, т.е. это случайный персонаж, числящийся просто замминистра, а сам занимающийся совершенного другими делами в жизни, либо это происки ПФР. Ведь поколение тех, кто собирается выходить на пенсию в ближайшие 5-10 лет - это люди, начавшие свою трудовую деятельность задолго до 2002 года, когда появился персучет и исчисление страхового стажа, а следовательно и какие-то данные в ПФР. Если отменить трудовые книжки, т.е. признать их нелегальным документом в стране, то у будущего пенсионера вообще не останется никаких возможностей доказать, что он когда-то где-то работал до 2002 г., т.к. единственным источником этой информации становится ПФР, и он же назначает пенсию, т.е. получается, что сам себе должен этот факт подтверждать. Но ПФР - это не та организация, которая будет кому-то что-то подтверждать, это ей надо постоянно подтверждать, что ты работал когда-то и где-то, и что за тебя работодатель исчислял и платил все положенные взносы. Так, например, часто выходящие на пенсию обращаются ко мне за копиями индивидуальных сведений, которые я по ним сдавала когда-то в лохматых годах. Хотя по идее все эти сведения должны быть в ПФР. А в том случае, если человек не сможет подтвердить в ПФР свою работу труд.книжкой, в случае если ее признают нелегальным документом, то у ПФР развязываются руки, и он в принципе может посылать всех обращающихся далеко и надолго под предлогом того, что "информация о вас в нашей базе отсутствует"... Так что, имхо, не спроста об этом сейчас заговорили... видимо планируют как в очередной раз кинуть население...

[ГЛБ]

Сообщение от Youlia

это вообще кто говорил щас и откуда?))

вот этот товарисч

Сообщение от ГЛБ

Александр Сафонов, замминистра здравоохранения и соцразвития

Сообщение от Youlia

Вообще у меня такое ощущение, что либо высказывавшийся человек вообще не понимает о чем он говорит, т.е. это случайный персонаж, числящийся просто замминистра, а сам занимающийся совершенного другими делами в жизни,

я того же мнения, поэтому выкладывая на форуме очередную инфу у меня нет слов комментировать так называемые нововведения, а матерные слова запрещены...Я начала свою деятельность в далеком 1988 году и мне не хочется чтоб меня государство в очередной раз кинуло

[Youlia]

Сообщение от ГЛБ

Я начала свою деятельность в далеком 1988 году и мне не хочется чтоб меня государство в очередной раз кинуло

Да вот так и получается, что этого не избежать... Те отчисления, которые были сделаны кем-то когда-то, уже давно все профукали, уже рты разинули на накопительную часть... Население стремительно стареет, т.е. пенсионеров в недалеком будущем станет гораздо больше, чем работающего населения... В общем, думаю, что все будет очень жестко...

[Зануда отмороженный]

мое глубокое ИМХО.... трудовые если и отменять.... то не всем. скажем так должен быть выбор оформлять его на первом рабочем месте или нет.... а если трудовая есть, и сотр хочет шоп она была... кадра должна с ней работать.... постепенно предпенсионники уйдут на заслуженный отдых.... молодежЪ и чичаз зачастую работает без трудовых... им они на.... не нужны.... так постепенно они (трудовые) и уйдут в историю....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

мое глубокое ИМХО.... трудовые если и отменять.... то не всем.

А зачем их вообще отменять? Какой в этом смысл? И что предлагается взамен - хранить трудовые договоры со всех мест и брать рекомендательные письма? К сожалению, у нас не так, как в Европе и Америке - мало кто увольняется "хорошо", и не потому что специалист плохой, может как раз и наоборот. Кроме того, рекомендательные письма по закону выдавать никто не обязан, а вот запись в трудовую сделать обязаны. И более того, из трудового договора не понятно, когда человек уволен и по какой причине.

[Мария Ростов]

Сообщение от Бойчук Константин

им они на.... не нужны

не им...а их работодателям...

Сообщение от Бойчук Константин

молодежЪ

половина неграмотная в этих вопросах, а остальные я думаю не считаю что трудовые книжки это хрень.имхо

Сообщение от Youlia

И что предлагается взамен

счастливое будущее!!!!!!!!...ток не народа, а власти...видимо...

[Впервые главбух]

Сообщение от Youlia

И более того, из трудового договора не понятно, когда человек уволен и по какой причине.

Ну тогда вместе с трудовыми и ТК надо отменить, а то раз статью по которой уволен писать не куда, то нафиг нам ТК

Блин всё больше убеждаюсь - когда тупая и жадная баба становится начальником в масштабах страны ничего хорошего из этого не выходит

[Youlia]

Сообщение от Впервые главбух

Ну тогда вместе с трудовыми и ТК надо отменить, а то раз статью по которой уволен писать не куда, то нафиг нам ТК

Насколько я поняла, теперь предлагается каждому гражданину страны вместо одной маленькой серенькой трудовой книжки завести у себя дома целый архив и хранить там: трудовые договоры со всех мест, которые, по мнению чиновника, не должны быть

Сообщение от ГЛБ

как мы привыкли, на полторы страницы

, все кадровые приказы и рекомендательные письма до кучи))

[Впервые главбух]

Аха, скоро ещё они как в западных странах отменят обязанность работодателя за себя взносы ПФР платит, а обяжут это сотров делать и тогда ко всему выщеперечисленнему ещё отчёты добавяться, квтки о з/п, копии платёжных ведомостей и т.д. И каждый житель нашей страны заведёт себе дома бухгалтерию и при пожаре будет первыми эти доки спасать

[Аланда]

Анdрей, вы получили

Сообщение от Анdрей

краткую инфу по этому вопросу

?

[Аланда]

Сообщение от Впервые главбух

скоро ещё они как в западных странах отменят обязанность работодателя за себя взносы ПФР платит, а обяжут это сотров делать

Вот это,по-моему ,скорее сделают(т-т-т),чем отменят трудовые книжки

[Мария Ростов]

Сообщение от Аланда

Анdрей, вы получили

краткую инфу по этому вопросу

?

Аланда, он же написал

Сообщение от Анdрей

Вобщем по возможности

мы кратко не можем

Сообщение от Впервые главбух

при пожаре будет первыми эти доки спасать

не смешно

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Впервые главбух

эт ты о ком из них?

[Анdрей]

Сообщение от Аланда

Анdрей, вы получили

Цитата:
Сообщение от Анdрей
краткую инфу по этому вопросу

Я сразу подумал, что одним предложением не окончится