Подделка подписи

[Азиза]

Я вот что не могу понять... Допустим Иванов помог Петрову - директору ООО "Ромашка" заполнить отчеты за 2009 год. Но Петров на столько туп, что не знает, где ставить подпись, и Иванов расписался за него, просто чтобы наглядно показать где и что Петрову писать надо. А Петров поленился переделать и сдал то, что есть. При чем тут Иванов??? Какая к нему ответственность??? Он что, за руку Петрова держал и не давал сдавать отчеты и бумаги другие подписывать???

[любитель]

Сообщение от Азиза

Я вот что не могу понять...

Азиза, Ваша теория на данный случай ну никак не распространяется. И вот почему. Подпись ставила человек, который сама бухгалтер и поэтому понимала на чем она расписывается. Это первое. Второе. Она, при этом, является еще и бухгалтером в организации-партнере.
Никто не говорит, что вина целиком ее. Но в уголовном праве есть такое понятие как соучастие. Соучастники это: организатор, подстрекатель, пособник, исполнитель. И за все это предусмотрена уголовная ответственность, в большей или меньшей степени.

[Наташа)]

kamilla_sedokova, сразу говорю, не хочу вас пугать, но дело очень серьезное. ОЧЕНЬ настоятельно рекомендую Вам при вызовах в налоговую, ОБЭП (а это именно он копает), ездить с адвокатом и рот без его разрешения не открывать! Не вникая подробно в суть дела, Вам будут вменять ст. 159 ч. 2, может быть, еще какие-нибудь статьи. Нанимайте адвоката, пусть он доказывает, что Вы работали только того, чтобы выписывать счета и составлять договора, а не составлять отчетность и уходить от налогов. Как подсказка, адвокат должен жать на то, что на Вас не было составлено должностной инструкции, а значит Вы не имели право составлять какую-либо документацию по этой фирме, следовательно, отвечает за всё только директор.
Вопрос: как вы подделывали подпись? Через стекло?

[Азиза]

Сообщение от Наташа)

Вопрос: как вы подделывали подпись? Через стекло?

А какая разница как?

[Veselenochka]

в фирме Б документы подписаны человеком не имеющим полномочий, так еще и в фирме А есть документы от фирмы Б, уменьшающие расходы и подписанные человеком без полномочий, да еще и работающим в фирме А..

[Наташа)]

Сообщение от Азиза

А какая разница как?

Разница большая, смотря какой опыт в подделке. Если подпись делалась через стекло, определить фальшивая она или нет очень тяжело и эксперты, чаще всего, пишут в заключении, что подпись достоверна.

[AlexVX]

А первичка тоже подписывалась бухгалтером?

[Б_С_К]

Сообщение от любитель

Б_С_К, смотрите...........

УНП ГУВД ПО Волгоградской области 400048, г. волгоград, ул. Землячки, 11
Начальник управления - полковник милиции Дорощук Юрий Сергеевич с 2009 года;
телефон: 88442 392348 - канцелярия

Ладно беру свои слова обратно это я с ФСНП перепутала , обозналась.
но другие слова подтверждаю, Если в деятельности этой фирмы и есть состав преступления, то только не в подделке подписи. Если она конечно в явке с повинной не напишет что украла печать, директора держала в подвале, сознательно поддделывала бух. и налоговые документы, а Дир. только сейчас вырвался.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

Если в деятельности этой фирмы и есть состав преступления, то только не в подделке подписи.

Да это понятно, что сама по себе подделка мало кого волновать будет. Подделка должна быть направлена на что-то или совершена с какой-нибудь целью.(незаконное получение имущества, сокрытие доходов и т.п.).

[любитель]

Сообщение от Наташа)

Вам будут вменять ст. 159 ч. 2,

А при чем тут мошенничество. Она разве каким-то имуществом завладела????
Сама автор темы сказала, что выявлена неуплата налогов больше чем на 1 млн. рублей.

[Наташа)]

Ей будут вменять, что она пособничала в неуплате налогов, документы подписаны её рукой (это скорей всего докажут), могут задержать на 2 суток, причем вполне законно, и дальше неизвестно, под чем она подпишется.

[Б_С_К]

Сообщение от Наташа)

Ей будут вменять, что она пособничала в неуплате налогов

Пособничать в неуплате налогов может Главный бухгалтер , ну ни как не тётя Валя с улицы.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

Пособничать в неуплате налогов может Главный бухгалтер , ну ни как не тётя Валя с улицы.

Вы не правы здесь. Это может быть любое лицо. Главное не должность, а действия.

4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

[osovch]

Люди, развили тему конечно хорошо, человека напугали еще больше, но... она сама написала:

Сообщение от kamilla_sedokova

я и делала там только, что счета выставляла, договора готовила, ну в общем первичную документацию... Ни отчетов, ни балансов - ничего не сдавала...

Поэтому вопрос теперь в том какую именно первичку - если то что перечислено, то малой кровью можно обойтись, если вообще всю первичку - то да, на основании этих документов готовится вся налоговая отчетность и тут уже неважно кто ее подписал.

[Veselenochka]

да, немного непонятно, но в самом первом посте есть фраза:"почти все доки подписывала я"

[angel_]

......ага.......и договора составляла, и подписывала.........
А это вообще круто:

Сообщение от kamilla_sedokova

У Фирмы "Б" - вообще ни одной реальной сделки не было, но обороты ОЧЕНЬ большие,

[osovch]

А еще интереснее, что автор темы куда-то пропала, а мы тут эту тему все обмусолили до "косточек" так сказать....... :smile:

[Stall Ratt]

Зайдите сюда там юристы эту тему мусолят.http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=9695
А это вам памятка.
Подделка подписи заключается в максимально точном копировании не только всех ее составных частей, но и в правильном следовании всем вашим движениям, в сохранении направления, траектории, по которой движется ваша рука. Следовательно, вывод можно сделать простой: чем сложнее подпись, чем больше и длиннее в ней самые разные графические элементы, тем сложнее ее повторить. Во-первых, эти элементы (окружности, вытянутые длинные закругления в инициалах, точки, перетекающие в черточки, и так далее) повторить сами по себе сложно, во-вторых, еще сложнее сделать это одним-единственным движением. Что это значит?
Почерковедческие экспертизы всегда могут с точностью до доли процента установить, в каком именно направлении двигалась рука, выполняя тот или иной графический элемент. Они же могут точно определить, было ли движение непрерывным, слитным или же оно было разбито на несколько отдельных движений. Причем касается это как оригинальной, так и скопированной подписи. Возможно, вы сами, разрабатывая свою роспись, предпочли производить ее несколькими штрихами, а не одним движением, а мошеннику определить это на глазок невозможно, и он, напротив, постарался отрепетировать одно плавное движение. В таком случае, эксперт может определить, что в вашей оригинальной подписи есть моменты остановки руки (допустим, там, где линия становится чуть толще, где появляются жирные точки и тому подобное), а в подписи скопированной их нет. Наоборот действие развивается по такому же точно сценарию: длинные размашистые элементы подписи мошеннику тяжело повторить одним движением, поэтому эксперт может определить у него несколько остановок во время выполнения «художества».

[Innoch]

Сообщение от Азиза

любитель, это делается по запросу налоговой? Т.е. если директор скажет "Я подписывал", все равно могут экспертизу назначить? (где-то просто слышала, что в таком случае экспертиза не назначается, может я не правильно поняла)

Я тоже что-то такое слышала.

Сообщение от Азиза

(Просто для конкретного случая, странно, что директор не подтвердил, что это он подписывал)

А тут он просто испугался, вероятно, и решил, что так ему будет лучше.

[Квайгон]

Сообщение от Азиза

Т.е. если директор скажет "Я подписывал", все равно могут экспертизу назначить? (где-то просто слышала, что в таком случае экспертиза не назначается, может я не правильно поняла) (Просто для конкретного случая, странно, что директор не подтвердил, что это он подписывал)

Сообщение от Innoch

Я тоже что-то такое слышала.

Если кто-то утверждает, что он подписывал документы, доказать обратное невозможно ни с графологической, ни с правой точек зрения.