Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.09.2009, 01:40   #1
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию является ли нарушением закона получение зарплаты?

работник находился на лечении месяц. есть подтверждающий листок нетрудоспособности.
за время его отсутствия работодатель в табеле учета отработ.времени
проставлял пристутствие сотрудника на работе и начислял зарплату.

по листку нетрудоспособности работодатель начислил пособие. сумма пособия депонирована.

при этом начислил зарплату за период болезни. сумма депонирована.

возможно ли работнику получать обе суммы? либо только одну из ?

получение зарплаты работником за период болезни будет ли являться каким либо нарушением закона с его стороны, если рд ему выплачивает зарплату, зная о болезни сотрудника, об его отсутствии на рабочем месте в период болезни и начисленной за этот же период зарплате?
homme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 14:00   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Это как? Сотрудник не может одновременно быть на б/л и работать. (Точнее, официально не может, т.к. это нарушение режима). Вы можете доплатить до среднего заработка на период болезни, но оплатить и з/п и б/л - никак.
Либо он работает и не предоставляет больничный лист, либо сидит дома и получает пособие.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 22:31   #3
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
..это как?
вот так

Цитата:
.. но оплатить и з/п и б/л - никак.
Либо он работает и не предоставляет больничный лист, либо сидит дома и получает пособие.
что режим нарушается, это и так понятно изначально.

но как быть работнику, когда работодатель начислил ему зарплату за период болезни, а позже начислил пособие?
рд обязан сделать перерасчет?
это же работодателю решать: платить, не платить (зарплату)

не пояснили нарушение ли это закона и какого закона???
homme вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 16.09.2009, 22:59   #4
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Персефона
 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 137
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
"...пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности ..." А ваш сотрудник был трудоспособен с первого дня больничного, т.ч. не надо хитрить. А если уж так очень хочется, то начислите ему больничный, а с его женой заключите фиктивный договор на оказание, к примеру, консультационных услуг и выплатите то, что он заработал "болея".
А вообще не практикуйте такие мероприятия, если штат 5 единиц еще ладно, а если 50 ....
Персефона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 23:51   #5
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от Персефона Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
"...пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности ..."
т.е. если человек работал, то ему не положено выплачивать пособие ?
чего то я об это не нашел запретов. вот снизить размер пособия можно.
но не выплачивать совсем !!!
. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:

1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;

2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.

и всё.

буду признателен, если Вы поможете ликвидировать пробел.

и какая ответственность за такие "мероприятия" предусмотрена?

Цитата:
А ваш сотрудник был трудоспособен с первого дня больничного, т.ч. не надо хитрить.
не хитрит никто !!! работник болел. чесслово. но рд взял и начислил ему зарплату за период болезни: ну, он "не замечал" отсутствие бойца.

чего работнику остается то:
получит зп, то что нарушит и как ответит и перед кем ?

или работодатель выдаст, что нарушит и как ответит и перед кем ?

объясните плизз толково и расстановкой

Цитата:
А вообще не практикуйте такие мероприятия, если штат 5 единиц еще ладно, а если 50 ....
чего будет то ?

а тут наблюдается некая зависимость от штатных единиц ???

штатных единиц более 50. а такой работник уже второй, по-моему.


спасибо

Последний раз редактировалось homme; 16.09.2009 в 23:59.
homme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 00:53   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
т.е. если человек работал, то ему не положено выплачивать пособие ?
Да. не положено.
homme, я вам уже неоднократно предлагал почитать ТК РФ, но вы упорно пытаетесь обойти его постулаты и всё переводите на "по понятиям".
Цитата:
Сообщение от ТК РФ
Статья 183. Гарантии работнику при временной нетрудоспособности
При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами.
Размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральными законами
.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 01:03   #7
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
т.е. если человек работал, то ему не положено выплачивать пособие ?
homme, если человек работал, то значит не была утрачена трудоспособность, а больничный лист куплен и является фикцией.

Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
и какая ответственность за такие "мероприятия" предусмотрена?
За подделку документов есть статья в УК РФ. А получение денег из казны страны по фиктивным документам тоже есть статья: мошенничество.
Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
но как быть работнику, когда работодатель начислил ему зарплату за период болезни, а позже начислил пособие?
Не участвовать в этой афёре.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 17.09.2009 в 01:06.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 02:13   #8
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
если человек работал, то значит не была утрачена трудоспособность
звучит убедительно.

Цитата:
а больничный лист куплен и является фикцией.
почему же сразу фикция?


Цитата:
За подделку документов есть статья в УК РФ. А получение денег из казны страны по фиктивным документам тоже есть статья: мошенничество.
документ то реальный, т.е. не является поддельным. открыт в соотв. с законом и на законных основаниях.
а если это и квалифицировать как подделку, то подделывает то его врач непосрдственно!

Цитата:
Не участвовать в этой афёре.
а работодателю-"аферисту", начисляющему пособие и за тот же период начисляющему и выплачивающему зарплату такие аферистические номера ничем не грозят?

очень надеюсь, что обсуждение скоро закончим, прояснив оставшиеся нюансы.
спасибо

Последний раз редактировалось homme; 17.09.2009 в 02:19.
homme вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 17.09.2009, 02:18   #9
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
документ то реальный, т.е. не является поддельным. открыт в соотв. с законом и на законных основаниях.
Значит доктора привлечь к ответственности можно, за то что он засвидетельствовал утрату трудоспособности при наличии полной работоспособности.
Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
а работодателю-"аферисту", начисляющему пособие и за тот же период начисляющему и выплачивающему зарплату такие аферистические номера ничем не грозят?
А с ним будут разбираться ФОМС и ФСС, если увидят такое дело. Ну, и налорги, которые налог на прибыль проверяют.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 02:22   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
а если это и квалифицировать как подделку, то подделывает то его врач непосрдственно!
За использование поддельных документов в личных корыстных целях привлекут того, кто больничный использовал.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 02:24   #11
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Значит доктора привлечь к ответственности можно, за то что он засвидетельствовал утрату трудоспособности при наличии полной работоспособности.
убедительно.
только кто то должен тут инициировать сей процесс.
сомнительно, что эту обузу на свои плечи кто-либо взвалит.

Цитата:
А с ним будут разбираться ... налорги, которые налог на прибыль проверяют.
вот тут очень интересно: выплатил (или начилил ) зарплату, т.е. в итоге занизил налогооблагаемую базу ?
штрафы за это дело не очень то и велики.

обэп или онп тоже в числе таких "разборщиков" могут оказаться?
homme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 03:37   #12
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Добрый работодатель начислил зарплату болящему за неотработанные дни... В результате при проверке ФСС вынет из возмещения сумму по больничному, а налоговая - сумму зарплаты за неотработанные дни из расходов... За период от оплаты до проверки набежит сумма пеней, плюс штраф за занижение налогооблагаемой базы... Насчет штрафа ФСС за завышение расходов тоже бы надо уточнить... Думаю, этим дело и ограничится...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 04:11   #13
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
В результате при проверке ФСС вынет из возмещения сумму по больничному, а налоговая - сумму зарплаты за неотработанные дни из расходов...
вы тут про или - или:

или фсс "вынет из возмещения" (пособие за счет фсс имеется ввиду?), если узнает?
или налоговая - сумму зарплаты ?

платежные ведомости :самое забавное, суммы зарплаты по ним значатся выплаченными.

в след. квартале было начислено пособие.но перерасчета пред. периода не сделано. суммы пособия зафиксированы в 2ндфл работника, но фактически не выплачены.

Цитата:
За период от оплаты до проверки набежит сумма пеней, плюс штраф за занижение налогооблагаемой базы... Насчет штрафа ФСС за завышение расходов тоже бы надо уточнить... Думаю, этим дело и ограничится...

в фсс (юрлиц не штрафует!!!) представлены одни расчеты и сведения, в налоговую, очевидно, другие.

какой вид ответственности предусмотрен за предоставление недостоверной отчетности?
и выявления таких "неточностей" чревато ли для самого юрлица чем-то серьезным (выездной проверкой, например) и для его гендира особенно?

и не попахивает ли тут зарплатным схематозом?



любезная просьба, при возможности, оставить ссылки на статьи НК РФ с этими штрафами.

Последний раз редактировалось homme; 17.09.2009 в 04:20.
homme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 15:16   #14
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

о чем спор то?
кадровик просмотрел отсутствие чела на работе, проставил 8. бухи оплатили.
в чем криминал?
есть ошибка, она исправима.
Чел принес б.л.
если чел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не выходил на работу, то его надо оплатить. Но при этом надо пересчитать ЗП за прошлый месяц. Эска это сама отслеживает.
А полученные суммы ЗП должны зачесть сумму по БЛ. после этого или челу останется доплать разницу, или за челом возникнет должок.
челу начислили ЗП, ЕСН. со стороны ЕСНщиков проблем не возникнет. Могут по прибыли возникнуть. но сколько меня проверяли никогда НЕ НАХОДИЛИ подобных вещей. ибо их сложно найти. Налоговики работают со сводом, а там не видно "красных" начислений, если конечно чел не получает больше, чем все вместе взятые остальные сотры.
С ФСС тоже не вижу проблем.

Так что пересчитывайте челу ЗП за прошлый месяц, начисляйте БЛ.
А получение им ЗП нарушение не будет. Может конечно сотры у Вас в расчетноплатежной ведомости расписываются, но большенство или с карт получают деньги, или по платежным ведомостям. А там суммы обезличены, чел мог и не знать ЧТО он получает. Или больничный, или премию какую, или ЗП ошибочно начисленную.
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 16:37   #15
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 102
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
кадровик просмотрел отсутствие чела на работе, проставил 8. бухи оплатили.
и так по всем многочисленным больничным в течение всего первого квартала ? и не только одного сотрудника?

Цитата:
в чем криминал?есть ошибка, она исправима.
за первый квартал надо перерасчет делать и подать уточнения в налоговую? а по бух. данным пособие начислено в апреле.
если оно начислено в апреле, тогда вопрос: на каком основании этот доход в справке 2ндфл сотрудника относится к августу?

Цитата:
полученные суммы ЗП должны зачесть сумму по БЛ. после этого или челу останется доплатить разницу, или за челом возникнет должок.

челу начислили ЗП, ЕСН. со стороны ЕСНщиков проблем не возникнет. Могут по прибыли возникнуть.
люб. просьба с этого места подробнее

Цитата:
но сколько меня проверяли никогда НЕ НАХОДИЛИ подобных вещей. ибо их сложно найти.
может, им просто не показывали где искать ? :smile:
какие вещи имеются в виду ?

Цитата:
С ФСС тоже не вижу проблем.
этим ваще по барабану

Цитата:
А получение им ЗП нарушение не будет. Может конечно сотры у Вас в расчетноплатежной ведомости расписываются, но большенство или с карт получают деньги, или по платежным ведомостям.
расписывается в платежных ведомостях
Цитата:
чел мог и не знать ЧТО он получает. Или больничный, или премию какую, или ЗП ошибочно начисленную.
такого быть не должно: чел этот должен знать сколько и за что выплачен ему доход
homme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 21:38   #16
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

В сей ситуации увидела безграмотное ведение кадрового учета организацией, а отсюда последсвтвия безграмотного налогового и бухгалтерского учета.
Пострадали, как обычно, простые работники...


homme, а Вы чего хотите извлечь из данной ситуации? Наказать организацию, или встать на защиту работника??
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 11:52   #17
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Ответ: является ли нарушением закона получение зарплаты?

Цитата:
Сообщение от homme Посмотреть сообщение
вы тут про или - или
Я тут про "и"...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В продолжение закона об отмене ккм для ЕНВД Татьяна Печенкина Делимся опытом 0 22.07.2009 21:49
нет действующего закона о ЕНВД Елена75159 Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 4 28.09.2008 19:31
Является ли получение страховки доходом? Nasty-K Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 7 17.06.2008 18:12
Больничный с нарушением stasenjka Зарплата и кадры 1 01.02.2008 07:35


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot