«Дырки в законе» или «обиды на жизнь»?

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Veselenochka, спасибо тебе !!!!!!!!!!!! мне и не с такими приходится общаться
В данной теме разбирается не поведение сотрудника, а его правомерность действия

в данной теме разбирается вопрос который совсем не однозначен, и не первый год работающий бухгалтер понимает это

[Log_in]

здесь я уже приводил НПА, вот как-то так

Приказом N 951н был утвержден Перечень документов, которые должны быть представлены страхователем для принятия решения территориальным органом ФСС РФ о выделении необходимых средств на выплату страхового обеспечения: пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, единовременных пособий женщинам, вставшим на учет в медучреждениях в ранние сроки беременности и при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а также социального пособия на погребение.
Для того чтобы получить средства от ФСС РФ, страхователь помимо формы-4 ФСС РФ, о которой мы уже говорили ранее, должен подать:
- письменное заявление, в котором указываются сведения о страхователе (например, наименование и адрес организации, а также регистрационный номер страхователя) и приводится сумма необходимых средств на выплату страхового обеспечения;
- копии документов, подтверждающих обоснованность и правильность расходов по обязательному социальному страхованию, верность которых засвидетельствована в установленном порядке.
Причем специалисты Минздравсоцразвития России конкретизировали, какие именно документы нужно откопировать и приложить:
...
- для ежемесячного пособия по уходу за ребенком - документы, предусмотренные в п. п. 6 и 7 ст. 13 Закона N 255-ФЗ;
...
Статья: Социальное страхование - 2010: официальные разъяснения
(Аникина М.Л.)
("Советник в сфере образования", 2010, N 2)

[angel_]

Log_in, если не хочешь получить такого сотрудника, то будь аккуратен в сообщениях, а то, НЕ дай бог............................................... .

[Veselenochka]

Log_in, как я уже писала выше то что ты привел - это документы, которые сотрудник предоставляет при оформлении пособия. однако есть нормативные документы которые разрешают при проверке истребовать "любые другие документы". и скорее всего законность этих требований придется оспаривать в суде.

[Log_in]

Сообщение от Veselenochka

Log_in, как я уже писала выше то что ты привел - это документы, которые сотрудник предоставляет при оформлении пособия. однако есть нормативные документы которые разрешают при проверке истребовать "любые другие документы". и скорее всего законность этих требований придется оспаривать в суде.

приказ 951н, как раз уточнил эту оплошность, допущенную в законе, и четко обозначил рамки, и требования к страхователю, но не к застрахованному.

[Veselenochka]

приказ 951 н это:

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ
СТРАХОВАТЕЛЕМ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ ОРГАНОМ
ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВЫДЕЛЕНИИ НЕОБХОДИМЫХ СРЕДСТВ НА ВЫПЛАТУ
СТРАХОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
это обязанность страхователя

однако есть еще:


Порядок проведения камеральной проверки. ст. 34 Федерального закона N 212-ФЗ. В соответствии с нормами, изложенными в ней, она проводится по месту нахождения органа контроля за уплатой страховых взносов на основе расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и документов, представленных плательщиком страховых взносов. Такими документами могут быть листки нетрудоспособности в связи с заболеванием, беременностью и родами, которые вправе запросить ФСС при проведении камеральной проверки, а также другие документы в связи с материнством, подтверждающие расходы, произведенные за счет социального страхования.
Специального решения руководителя органа контроля на проведение камеральной проверки не требуется.


то есть есть еще закон, который кроме документов, указанных в приказе 951 н позволяет запрашивать другие документы.
это право проверяющих

вообщем-те самые дырки в законе, на которых и построена наша система

[angel_]

Veselenochka, хочу напомнить, тема о возмещении денежных средств выплаченных сотруднику с фонда ФСС. Так вот, что бы сотруднику начислить, выплатить и получить возмещение с фонда ФСС, тем самым обосновать расходы, у бухгалтера должны быть документы, которые и должны быть (копии) предоставлены в фонд ФСС……ну, и т.д.
Ну, и с каким стажем работы должен быть бухгалтер, который возьмет на себя смелость оплатить, больничный, имея на руках только больничный и заявление…..

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Veselenochka, хочу напомнить, тема о возмещении денежных средств выплаченных сотруднику с фонда ФСС. Так вот, что бы сотруднику начислить, выплатить и получить возмещение с фонда ФСС, тем самым обосновать расходы, у бухгалтера должны быть документы, которые и должны быть (копии) предоставлены в фонд ФСС……ну, и т.д.
Ну, и с каким стажем работы должен быть бухгалтер, который возьмет на себя смелость оплатить, больничный, имея на руках только больничный и заявление…..

например? какие документы вы будете требовать у сотрудницы, которая уходит в декрет?

[angel_]

Veselenochka, меня экзаменовать не надо. Я уже это все проходила..... Развлекайся со своим фондом. УДАЧИ!!!!!!!!!!!!

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Veselenochka, меня экзаменовать не надо. Я уже это все проходила..... Развлекайся со своим фондом. УДАЧИ!!!!!!!!!!!!

самый простой путь уйти от ответа на вопрос

[angel_]

ты не поняла, с некоторых пор у нас нет ни общих тем, ни общих вопросов и естессно, ответов, по определению, быть не может.
Именно, поэтому я отвечала на вопрос автора, а ты сразу же решила стать оппонентом и заняла сторону бухгалтера.И до сих пор остановиться не можешь..........................поэтому и зафлуди тему….

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

ты не поняла, с некоторых пор у нас нет ни общих тем, ни общих вопросов и естессно, ответов, по определению, быть не может.
Именно, поэтому я отвечала на вопрос автора, а ты сразу же решила стать оппонентом и заняла сторону бухгалтера.И до сих пор остановиться не можешь..........................поэтому и зафлуди тему….

помоему ты выходишь за рамки темы по всем личным вопросам - прошу в личку.

[angel_]

обойдешься!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Log_in]

Ocasek, зачем вам враги? дайте шанс бухгалтеру, будьте выше обид.

[Квайгон]

Удивляет позиция руководителя.

Ocasek, а вы работе звезда первой величины?

[Ocasek]

Сообщение от Квайгон

Удивляет позиция руководителя.

Ocasek, а вы работе звезда первой величины?

Квайгон, а закон разный для "звезд первой величины" и "не звезд первой величины"?

[Квайгон]

Сообщение от Ocasek

Квайгон, а закон разный для "звезд первой величины" и "не звезд первой величины"?

Закон один, а вот возможности вести себя разные.
Это я к тому, будут ли ваш "бунт" терпеть.
Про проверяющих добавлю, они если не дураки, найдут способ на вашей конторе отиграться за вашу принципиальность.

[Ocasek]

Сообщение от Квайгон

Закон один, а вот возможности вести себя разные.
Это я к тому, будут ли ваш "бунт" терпеть.
Про проверяющих добавлю, они если не дураки, найдут способ на вашей конторе отиграться за вашу принципиальность.

До этого уже были необоснованые запросы документов и даже предложения подписи документов о материальной ответственности задним числом.
Вот и думайте - "бунт" это или желание действовать по закону. А контора - общеобразовательная школа.

[Квайгон]

Сообщение от Ocasek

До этого уже были необоснованные запросы документов и даже предложения подписи документов о материальной ответственности задним числом.
Вот и думайте - "бунт" это или желание действовать по закону. А контора - общеобразовательная школа.

Конечно "бунт". Не думаю, что вашей конторе настолько соблюдается закон, что можно себе позволить так себя вести. Тем более работая в школе, где каждый день как по лезвию ножа.
По моему опыту желание действовать "по закону" всегда выходило боком для проверяемых.

ЗЫ: Лично я бы такую дерзость не оставил безнаказанной, но я понимаю вас и где-то даже сочувствую. Однако так себя вести нехорошо. Не по человечески это. Нельзя быть "умнее" всех. Сказано "люминий", значит никаких "чугуниев".

[Светлана Дм]

Сообщение от Log_in

зачем вам враги? дайте шанс бухгалтеру, будьте выше обид.

Я, тоже, за мирный исход спора. Это не тот момент, чтобы было противостояние сторон.