Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
27.02.2011, 17:56 | #61 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Цитата:
Обрадую Вас..... Генеральный директор не является материально - ответственным лицом только в силу должности, т.е закон не возлагает на него такую обязанность только потому, что он назначен генеральным директором. Если он подписывал договор о материальной ответственности в соответствии с Трудовым кодексом, тогда да. |
|
27.02.2011, 17:59 | #62 | |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Цитата:
Если так заполнять декларации по налогу на прибыль как Вы описали, это значит заполнять декларации уже заведомо с ошибками, потому что декларации заполняются не путем арифметического сложения налоговой базы за 9 мес. и 4 кв., а на основе системы налоговых регистров, которые ведутся непрерывно в течение года. Принять дела от старого директора - означает продолжать вести его регистры или разработать свои, но в любом случае необходимо перелопатить все данные прошлых периодов. Ни один специалист-бухгалтер не придет на работу в новую компанию, не посмотрев что было до него: откуда и как образовались те или иные остатки, откуда взялись те или иные данные и т.д. В любом случае все это выясняется, если не сразу, то спустя какое-то время, так что новый директор не может быть совершенно абсолютно не в курсе тех дел, что творились с компанией до него. Если он так говорит - значит врет |
|
27.02.2011, 18:03 | #63 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
No comments....
ТК, Статья 277. Материальная ответственность руководителя организации Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации. В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством. Подписывал он договор о мат. ответ-ти или нет - не имеет значения |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
27.02.2011, 18:08 | #64 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Он не врет, у него нет оснований анализировать документы, которые были до него (отчетность), там есть цифры, и он их повторяет, Это не его цифры, это цифры до него. Свои цифры он впишет, куда надо - и все.
Если ставите вопрос о перепроверке данных старого директора, то ее непроведение не есть сокрытие, а только халатность, до и то не уголовно наказуема,ну, максимум административка, но и это фантазии. |
27.02.2011, 18:32 | #66 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Цитата:
Ссылка на закон не корректна. Эта статья означает, что Руководитель не является материально ответственным лицом в силу закона. Если руководитель сам причинит убытки организации, то он их и возмещает в полном объеме прямого действительного ущерба, который составляют расходы на восстановление: стоимость материалов + стоимость работы..без возмещения неполученной прибыли. Поэтому при смене руководителей никаких обязанностей по инвентаризации на нового директора закон не возлагает. |
|
27.02.2011, 18:41 | #68 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Это все размышления на тему... Часто не так сложно установить, знал предыдущий директор об обстоятельствах преступления, соучастник ли он, скрывает или непричастен и случайно оказался на этом месте в это время. Как правило, директорами в таких вот темных фирмах случайно не становятся люди с улицы, не знающие ничего и абсолютно не в курсе всех событий, которые до этого на фирме происходили. Как правило, на это место попадают люди, которым уготована эта роль в силу своих каких-то задач и обязательств, и а этом случае они будут говорить, что ничего не знали и не обязаны проверять и т.д. Ну а если возникает директор по-настоящему, который собирается действительно работать в этой фирме на благо ее и себя, то тут без полного аудита за три предыдущих года не обходится.
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
27.02.2011, 18:42 | #69 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Это и есть материальная ответственность руководителя
|
27.02.2011, 18:44 | #70 |
______________
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,128
Спасибо: 68
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
|
27.02.2011, 19:05 | #71 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
|
27.02.2011, 19:07 | #72 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
|
27.02.2011, 19:08 | #73 | ||
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
|
||
27.02.2011, 19:20 | #74 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
не хотите - не говорите, я к тому, что иногда хорошо знать, кто твой оппонент..
|
27.02.2011, 19:24 | #75 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
маркс, не понятно, что Вы хотите оспорить? Что ЕИО не является материально ответственным лицом? Это не так в силу закона, нормы об его ответственности есть в ТК, Законе об ООО и об АО. Какие у Вас доводы?
|
27.02.2011, 21:16 | #76 |
дир, просто дир
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Youlia, маркс просто пытается себя успокоить...
Вот не хочет с нами недоучками спорить, так пусть с грамотными юристами поспорит. маркс, изучайте на сон грядущий!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
27.02.2011, 21:20 | #77 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Цитата:
Нести материальную ответственность и быть материально - ответственным лицом суть разные вещи. Материальная ответственность - это имущественная ответственность за причинение вреда организации. Такую ответственность несет ЛЮБОЙ РАБОТНИК, причинивший ущерб организации. Материально-ответственное лицо - это работник, которому вверяются материальные ценности по характеру работы и с которым заключен договор о такой ответственности. Договор о мат. отв. заключается с работниками, занимающими определенные должности или выполняющими работы, включенные (должности и работы) в СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПЕРЕЧНИ таких работ и должностей (кладовщики, кассиры, лица, обрабатывающие ценные металлы и т.п.). Так вот, при смене этих лиц и проводится инвентаризация, потому что нужно контролировать сохранность вверенных им ценностей: ведь никто не примет ценности от другого работника по акту без пересчета (инвентаризации); а вдруг там недостача, а новый работник принял по ведомости без недостачи...? Так вот разница в этом случае будет погашаться за счет нового работника, принявшего ценности без пересчета. Вывод: поскольку инвентаризация проводится в обязательном порядке при смене материально-ответственных лиц, и действующим законодательством не предусмотрено, что должность руководителя входит в указанные перечни (см. выше), то следует признать, что он не является материально-ответственным лицом, если только с ним не заключен договор о полной материальной ответственности за сохранность вверенных ему материальных ценностей. |
|
27.02.2011, 21:42 | #79 |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Еще раз... С руководителем договор о материальной ответственности заключать нет необходимости, т.к. его материальная ответственность установлена законом. Все, что Вы перечислили - это нормы, касающиеся заключения договоров о полной МО (ст. 244 ТК РФ). В ст. 244 прямо указано какого пункта ст. 243 касаются эти нормы, а именно п. 2 части 1 -недостачи ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу. Перечни категорий работников предусмотрены для тех работников, с которыми МОГУТ заключаться договоры в этом случае. Иными словами, законодательство предусматривает, что работодатель может по своему выбору заключать или не заключать договоры о полной МО с отдельными работниками, включенными в этот перечень. Должность руководителя не включена в этот перечень по той причине, что его полная материальная ответственность и так однозначно установлена ст. 277 и законами об ООО и об АО, законодательство не дает в данном случае право выбора работодателю, предоставив освобождение от полной МО руководителю.
|
27.02.2011, 22:14 | #80 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
|
Re: Как уволиться наемному директору ООО, если его не хотят увольнять?
Цитата:
Я в курсе этого пост. ВС РФ. Вот это оттуда. 9. Под включением в налоговую декларацию или в иные документы, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, заведомо ложных сведений следует понимать умышленное указание в них любых не соответствующих действительности данных об объекте налогообложения, расчете налоговой базы, наличии налоговых льгот или вычетов и любой иной информации, влияющей на правильное исчисление и уплату налогов и сборов. Включение в налоговую декларацию или иные обязательные для представления документы заведомо ложных сведений может выражаться в умышленном неотражении в них данных о доходах из определенных источников, объектов налогообложения, в уменьшении действительного размера дохода, искажении размеров произведенных расходов, которые учитываются при исчислении налогов (например, расходы, вычитаемые при определении совокупного налогооблагаемого дохода). К заведомо ложным сведениям могут быть также отнесены не соответствующие действительности данные о времени (периоде) понесенных расходов, полученных доходов, искажение в расчетах физических показателей, характеризующих определенный вид деятельности, при уплате единого налога на вмененный доход и т.п. Итак, кто включил в декларацию заведомо ложные сведения : новый или старый директор? Конечно, старый дир., ведь это он сдавал отчетность за 1-3 кв. ( о чем мы говорили выше). Поэтому, даже если новый дир. включил данные старого директора нарастающим итогом в годовой отчет, то он не виновен, так: 1) он не знал о недостоверности сформированного старым директором отчета; 2) у него не было видимых оснований для препроверки этих данных (поскольку он не в курсе деталей того, что было до него, а обязанности перепроверять такие данные при смене руководителя законом не установлено); 3) ПЕРВИЧНЫ ДЕКЛАРАЦИИ старого директора(1-3 кв.) - ведь именно он включал в них и подал недостоверные данные за 1-3 отчетный периоды. Поэтому новый дир.,как говорится, не при делах. И это вполне доказуемо. Что касается вопроса Квайгона, заведут ли на нового дир. уголовное дело, думаю, вряд ли. Потому что сначала заведут дело по факту недоимки, сделают выемку, а потом вызовут нового дир. как свидетеля. Так вот новый дир. должен свидетельствовать только в том, что сам делал и видел. Естественно, заложит по полной старого директора ( в смысле укажет на его декларации), если следак начнет валить все на нового. Конечно, это неприятно, но это издержки профессии. А вот если новый бы начал перепроверку делишек старого дир., то мог бы вляпаться еще не известно во что, например, стать соучастником этого преступления. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли начислять заработную плату директору, если дохода почти нет. | Wastern | Зарплата и кадры | 3 | 20.04.2009 09:51 |
Как уволиться, без 2-х недельной отработки? | holodova.viktori | Зарплата и кадры | 30 | 07.11.2008 11:09 |
Есть ли разница в отчетности по наемному труду ООО и ИП | Tanyushok | Зарплата и кадры | 3 | 13.02.2008 20:25 |
Можно не начислять з\пл директору, если организация пока не работает? | Анн@ | Зарплата и кадры | 5 | 25.12.2007 13:28 |
покупатели хотят НДС | Benazir | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 7 | 10.01.2007 13:09 |