почему 1С?

[Моха]

Сообщение от angel46

я почему то регулярно получаю все доработки и программа дегко настраивается. вы тоже сравнили нынешнее положение вещей и 10 лет назад.

К сожалению, у меня нет возможности сделать достаточно глубокай анализ текущего состояния БЭСТ-а. Манагеры из 1С-франей и им подобные тоже умеют сладко петь. Отличие лишь в том, что по 1С у меня есть опыт и статистика не по демо-пати с фуршетом, а реальные боевые внедрения.
Но некоторые бывшие разработчики БЭСТ-а сказали в приватном разговоре, что система угасает.

[hohlova2000@rambler.ru]

Сообщение от AlexVX

Моха,
странно, транслятор использовался для создания загрузочного модуля через процедуру... компиляции. Да, соврал, не компилятор, а интерпретатор.
Кроме слова "субконто" оперируют терминами карточка счета, анализ и прочие названия универсальных отчетов.

Ну это само собой, но у меня были и случаи, когда я, обливаясь холодным потом, узнавал о прошедших изменениях и с радостью обнаруживал, что программа это все уже учла.

И еще одно возражение:
hohlova2000@rambler.ru, если вы сами осваивали МС Офис, то вы сможете освоить 1С. Сначала при запуске вам предложат ввести все параметры и коды вашего предприятия - это просто. Потом вы поизучаете меню, обнаружите журналы, содержащие сгруппированные по принципу близости документы. Начните с платежек - вам сразу предложат ввести в справочник контрагентов вашего получателя, потом выберете его банк из существующего в программе списка... Ну и так далее.
Заведите две информационных базы - одна будет для экспериментов.
Задавайте вопросы на форуме (только конкретные) или найдите знакомого, знающего 1С. В крайнем случае, наймите на 1-2 часа специалиста для ознакомительного занятия, этим занимаются и франчайзи. Поищите в сети документацию, я ее видел и даже скачивал.
В компьютерных магазинах я видел литературу по 1С с компьютерным CD, содержащим фильм для начинающих. Выглядит это блестяще - как будто кто-то работает на вашем компьютере, сопровождая свои действия звуковым комментарием.

Я Вам благодарна за поддержку. Найму специалиста.

[Дядя Васька]

angel46, Хотелось бы все же побольше конкретики. Чего такого может БЭСТ, чего не может 1С?
Моха, все-таки компилятор На этом же КЗК2 от Альфа основана. Оставляет скомпилированный самой 1С'кой код и удаляет исходный, потому и взломать нельзя. А транслятор это общее понятие: что интерпретатор, что компилятор, и тот и другой - транслятор ;)

[Моха]

Сообщение от Дядя Васька

angel46, Хотелось бы все же побольше конкретики. Чего такого может БЭСТ, чего не может 1С?

В версиях 3 и 4 БЭСТ превосходил 1С отработанной бизнес-логикой. По сути требовалось сделать только настройки и работать. Серьезным и решающим минусом являлась невозможность делать печатные формы графического формата и дорабатывать программу. Отсутствие серьезного управленческого фин.блока тогда еще никого сильно не волновало. Но прошло уже почти 10 лет, изменились и БЭСТ и 1С.

Сообщение от Дядя Васька

все-таки компилятор

Компилятор, по определению, переводит программу в мышиные коды и не требует для своей работы ничего, кроме ядра операционной системы и, может быть, внешних библиотек. Поэтому 1С и другие среды разработки (FoxPro, например) нельзя называть классическими компиляторами.

[Дядя Васька]

Сообщение от Моха

Компилятор, по определению, переводит программу в мышиные коды и не требует для своей работы ничего, кроме ядра операционной системы и, может быть, внешних библиотек.

Опять мимо, интерпретатор переводит в машинный код операторы по мере выполнения, компилятор заранее. Информатика, 5 класс )) Про не требует для своей работы ничего, неправда. Вспомни си досовский, после компилятора получались файлики *.obj, экзешник из которых надо было делать линкером. Впрочем это не по теме сабжа...

[Моха]

Сообщение от Дядя Васька

Вспомни си досовский, после компилятора получались файлики *.obj, экзешник из которых надо было делать линкером. Впрочем это не по теме сабжа...

Это "бага" программ под Микрософт ;). Они так библиотеки загоняли в код программы. В юниксе на первом этапе все и завершалось. Да и до сих пор в юниксе не юзают линковщики.

1С переводит код в промежуточный язык до выполнения и во время выполнения в мышиные коды.

[Дядя Васька]

Остапа несло...

[angel46]

Сообщение от Моха

В версиях 3 и 4 БЭСТ превосходил 1С отработанной бизнес-логикой. По сути требовалось сделать только настройки и работать. Серьезным и решающим минусом являлась невозможность делать печатные формы графического формата и дорабатывать программу. Отсутствие серьезного управленческого фин.блока тогда еще никого сильно не волновало. Но прошло уже почти 10 лет, изменились и БЭСТ и 1С.
Компилятор, по определению, переводит программу в мышиные коды и не требует для своей работы ничего, кроме ядра операционной системы и, может быть, внешних библиотек. Поэтому 1С и другие среды разработки (FoxPro, например) нельзя называть классическими компиляторами.

в том то и дело что БЭСТ уже новый и можно формы делать любого вида и доробатывать не проблема. Если клиент хочет доработку то она делается централизованно чтоб все могли пользоваться. а настраивать его намного проще и можно разобраться самостоятельно если нет желания обучаться

[Моха]

Точнее не библиотеки, а используемые в программе функции из библиотек.

[Моха]

Сообщение от angel46

в том то и дело что БЭСТ уже новый и можно формы делать любого вида и доробатывать не проблема. Если клиент хочет доработку то она делается централизованно чтоб все могли пользоваться. а настраивать его намного проще и можно разобраться самостоятельно если нет желания обучаться

Проблема в том, что 1С декларирует то же самое. Но ... с чего бы то его настраивать легче?!

[Leshiy]

Сообщение от Моха

Leshiy, я аж прослезился, читая твою историю про маму. Произведение достойно занять почетное место на сайте 1С где-нибудь в разделе "Истории успеха". ИМХО, не очень типичный случай, верно?

Не могу судить о типичности. Для этого нужно иметь некоторую статистику внедрений. у меня ее нет. Если судить по отзывам довольного бухгалтера, которые регулярно публикует 1С- то наверное случай типичен ))
Но тут скорее всего дело не в программе. Уверен, если бы ей поставили тот же БЭСТ или Инфин, результат был бы тот же.
Что смешно - рядом с ней сидит еще одна женщина. У нее тоже установлена 1С.. Но она 1С ругает. Постоянно какие то ошибки выходят..
Но если поменять ей 1С на БЭСТ, ошибок я думаю меньше не станет.

Интересно, sleshiy - это случайно не тот ли sleshiy, который на SQL.ru постоянно втюхивает всем какую то свою разработку?

[angel46]

Сообщение от Моха

Проблема в том, что 1С декларирует то же самое. Но ... с чего бы то его настраивать легче?!

вся прелесть в том что настроить 1С могут только их же програмисты или отдельный на самом предприятии. это получается что чуть что вызывать их, платить деньги а с тем что они не всегда знают вообще ситуация умиляет. я хотела когда купить программу по питанию мне вообще по ней ничего сказать не смогли. только: купите и сами все посмотрите. берешь кота в мешке получается за такие деньги, и не все организации могут несколько раз и крупно вкладываться в разные программы чтоб хотя бы их посмотреть. помоему это уже бред.
а 1Ски считают себя самыми крутыми. Только они забыли что монополия преследуется по закону. а видут себя именно так

[Моха]

Сообщение от Моха

Компилятор, по определению, переводит программу в мышиные коды и не требует...

Очепятка. Читать как "Компилятор, по определению, переводит программу в мышиные коды и ПРОГРАММА не требует..."

[angel46]

Сообщение от Моха

К сожалению, у меня нет возможности сделать достаточно глубокай анализ текущего состояния БЭСТ-а. Манагеры из 1С-франей и им подобные тоже умеют сладко петь. Отличие лишь в том, что по 1С у меня есть опыт и статистика не по демо-пати с фуршетом, а реальные боевые внедрения.
Но некоторые бывшие разработчики БЭСТ-а сказали в приватном разговоре, что система угасает.

она 5 лет назад может и дала сбой, но все когда нибудь становиться лучше. иногда хорошая пауза идет на пользу

[Моха]

Сообщение от angel46

вся прелесть в том что настроить 1С могут только их же програмисты или отдельный на самом предприятии.

А вот это уже полнейший бред, извините. Для научения настраивать тот же БЭСТ, 1С или еще что надо нормальному человеку 1-3 раза пройти ликбез по настройке, чтобы понять, куда заносить параметры, характеризующие учетную политику предприятия и показатели объектов.

Сообщение от Leshiy

Не могу судить о типичности...Но если поменять ей 1С на БЭСТ, ошибок я думаю меньше не станет.

Зачёт . По моей статистике "неругательных" бухов и "ругательных" по 10%, остальные 80% - "серединка на половинку".

[sleshiy]

Сообщение от Leshiy

Интересно, sleshiy - это случайно не тот ли sleshiy, который на SQL.ru постоянно втюхивает всем какую то свою разработку?

Втюхивать и предлагать, сударь, суть разные понятия не не только по смыслу, но и по методу их исполнения. Судя по Вашему же примеру с Вашей же мамой Вам привычней понятие и метод "втюхнуть". Поставили (втюхнули) родной маме что под руками было (да еще и крякнутое) и лишили человека возможности узнать, что существуют и качественные продукты.

[Leshiy]

Сообщение от angel46

вся прелесть в том что настроить 1С могут только их же програмисты или отдельный на самом предприятии. это получается что чуть что вызывать их, платить деньги а с тем что они не всегда знают вообще ситуация умиляет. я хотела когда купить программу по питанию мне вообще по ней ничего сказать не смогли. только: купите и сами все посмотрите. берешь кота в мешке получается за такие деньги, и не все организации могут несколько раз и крупно вкладываться в разные программы чтоб хотя бы их посмотреть. помоему это уже бред.
а 1Ски считают себя самыми крутыми. Только они забыли что монополия преследуется по закону. а видут себя именно так

А вот еще одна история успеха - жутко люблю приводить ее в качестве примера. Обслуживал я как то компы в одной компании.
Построили они себе розничный и оптовый склад, и для их автоматизации купили себе программу ИНФИН. Быстро нашелся дилер, который продал программку и потом по быстрому слинял. Начали вести учет, но через пару недель начались чудеса. Как потом оказалось - необученные операторы начали делать ошибки, полезла пересортица. Кладовщики быстро поняли в чем дело и начали вывозить товар налево машинами..
Когда пришло время делать инвентаризацию - вылезла такая недостача что мама не горюй. Кладовщики в один голос начали орать что это хреновая программа во всем виновата.. Вызывали дилера разобраться в чем дело - он не смог. Хотели найти хоть кого то, кто бы мог обучить пользователей работе и осуществлять аудит ведения учета - не смогли. Не нашли вообще ни одного человека, который мог бы помочь.
В итоге заменили ИНФИН на 1С. Но ситуация не изменилась. Товарищи которые продали программу посидели часик, что то там рассказали и ушли. А на ревизии опять вышла недостача..
Пришлось выйти на директора, что бы отстранить главбуха от этого процесса. Нашел им нормального франча, совместно с главным товароведом и главбухом поставил им задачу. Совместно провели обучение операторов. Через неделю склад работал.

Говорит ли это, что 1С лучше чем ИНФИН. Да ничего подобного.

[Leshiy]

Сообщение от sleshiy

Втюхивать и предлагать, сударь, суть разные понятия не не только по смыслу, но и по методу их исполнения. Судя по Вашему же примеру с Вашей же мамой Вам привычней понятие и метод "втюхнуть". Поставили (втюхнули) родной маме что под руками было (да еще и крякнутое) и лишили человека возможности узнать, что существуют и качественные продукты.

А, значит все таки тот самый. понятно.. А родной маме 1С поставил директор. Скачал его из инета.. Так что ваша ирония увы мимо.

[AlexVX]

Ребятки, не путайте меня, линковщик - это и есть компилятор, который объединяет файлы с объектными кодами в единый загрузочный модуль. А объектные файлы - это не только библиотеки, но и оттранслированные части одной программы, которая сделана несколькими файлами по ряду причин (например, несколько разработчиков одного продукта).

[Моха]

Сообщение от AlexVX

Ребятки, не путайте меня...

Найду ссылку - кину куда-нить.