Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2008, 15:38   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 33
Спасибо: 0
По умолчанию Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, неопытному буху, как рассчитать %% по займу для бух. и налогового учета? И как отразить их в бух учете и налогу на прибыль на конец 2007 года?
Ситуация след:
получен займ в марте 2007 года от физ.лица под 11% годовых. Срок выплаты-2009г. Проценты выплачиваются в самом конце, когда погашена вся сумма займа.
Если расчет сложен, то, м.б. подскажете ссылку, где это можно изучить?
Заранее очень благодарна.
Антонова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 23:03   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Цитата:
Сообщение от Антонова Посмотреть сообщение
Срок выплаты-2009г. Проценты выплачиваются в самом конце, когда погашена вся сумма займа.
Вот когда начислите, вот тогда и включите %% в расход в пределах ставки ЦБ на момент принятия в расход. А счас вам их в расход не взять, вы так договор составили.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 23:18   #3
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Уплата процентов и их начисление не зависят одно от другого.
Согласно НК
Порядок признания расходов
Ст. 272
8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


Норма по которой проценты принимаются для налога на прибыль - это ставка рефинансирования *1,1 в рублях или 15% в валюте
Главан вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.02.2008, 00:02   #4
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Цитата:
Сообщение от Главан Посмотреть сообщение
Уплата процентов и их начисление не зависят одно от другого.
Согласно НК
Ну это не оспаримо.
Но вопрос то был: "Как расчитать и когда включить в расход %%, если момент расчёта %%, их выплата предусмотрены договором в конце срока пользования займом?"
Цитата:
Сообщение от НК РФ ст.272
1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 06.02.2008 в 00:26.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 00:17   #5
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

vsv-boss, ну а пункт 8 этой самой статьи НК (см.цитату в моем первом сообщении) нам говорит именно о процентах.
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 00:23   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Цитата:
Сообщение от Главан Посмотреть сообщение
vsv-boss, ну а пункт 8 этой самой статьи НК (см.цитату в моем первом сообщении) нам говорит именно о процентах.
Ну, говорят, а что?
Что вы можете списывать %%, которые вам даже не начислены?
Я ж не говорю про уплату! У них договором не предусмотрено ежемесячное начисление %%.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 00:27   #7
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

у них договором предусмотрена ставка % и порядок уплаты, и что вы не сможете рассчитать сумму процентов? Учет мы ведем по методу начисления.
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 00:35   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Главан, я что то не пойму.
Если по договору %% выплачиваются в конце срока пользования займом в полном объёме, это разве не равно: и начисляются в конце срока пользования займом?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.02.2008, 07:40   #9
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2001 г. N 60н
"Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет займов и кредитов и затрат по их обслуживанию"(ПБУ 15/01)"
(с изменениями от 18 сентября, 27 ноября 2006 г.)
16. Начисление процентов по полученным займам и кредитам организация производит в соответствии с порядком, установленным в договоре займа и (или) кредитном договоре.

В данном случае, как я понимаю, согласно договору,при полном погашении кредита, единоразово.

Последний раз редактировалось kalina; 06.02.2008 в 07:42.
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 11:39   #10
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

kalina, так вот вам и разницы между БУ и НУ

Вот еще о %%
Бухучет и отчетность




Дата: 27.07.2007
Организация получила денежные средства от другой организации по договору займа. В договоре прописано: "Проценты за пользование займом начисляются и выплачиваются единовременно при возврате займа". Срок действия договора 9 месяцев. Как грамотно отражать проценты в расходах для целей бухгалтерского и налогового учета: начислять их ежеквартально и показывать в декларации по прибыли в составе внереализационных расходов каждый квартал (п. 8 ст. 272 НК (налоговый кодекс) РФ), или начислить единовременно сразу за весь период пользования займом по истечении 9 месяцев (при возврате займа, как указано в договоре)? И какие особенности отражения процентов для целей бухгалтерского учета?

Для целей исчисления налога на прибыль согласно специальной норме, установленной п. 8 ст. 272 НК (налоговый кодекс) РФ, расход по процентам по договорам займа, срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.

То есть проценты по Вашему договору займа для целей налогового учета учитываются на конец каждого отчетного периода (месяц, квартал).

В бухгалтерском учете отражение процентов по полученным займам осуществляется в порядке, предусмотренном ПБУ 15/01 "Учет займов и кредитов и затрат по их обслуживанию" (утв. Приказом Минфина РФ от 2 августа 2001 г. N 60н).

Согласно п. 16 ПБУ 15/01 начисление процентов производится в соответствии с порядком, установленным в договоре займа. В то же время п. 18 ПБУ 15/01 предусмотрено, что начисление причитающихся заимодавцу доходов по заемным обязательствам производится заемщиком равномерно (ежемесячно) и признается его прочими расходами в тех отчетных периодах, к которым относятся данные начисления.

Как видно, ПБУ 15/01 не дает четкого определения момента начисления процентов организацией-заемщиком.

Но требование о том, что задолженность по полученным займам и кредитам показывается с учетом причитающихся на конец отчетного периода к уплате процентов согласно условиям договоров, содержится и в п. 17 ПБУ 15/01 и в п. 73 "Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ" (утв Приказом Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н).

Кроме того, пользование заемными средствами осуществляется в течение всего срока действия договора, а значит и проценты исчисляются за каждый день фактического пользования ими. Следовательно, с каждым днем пользования займом задолженность по договору займа увеличивается на сумму процентов. При этом, при наличии в договоре порядка исчисления суммы процентов, сумма расхода по ним может быть определена. То есть на конец отчетного периода выполняются условия для признания расхода, предусмотренные п. 16 ПБУ 10/99 "Расходы организации" (утв. Приказом Минфина России от 06.05.99 N 33н ).

Исходя из изложенного, а также учитывая требование к бухгалтерскому учету о формировании полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении (п. 3 ст. 1 Федерального закона от 21.11.1996 г. "О бухгалтерском учете"), считаем, что в Вашем случае правильнее начислять проценты в бухгалтерском учете равномерно (ежемесячно), даже если условиями договора это не определено.

В бухгалтерском учете проценты, причитающиеся к уплате по полученным займам, учитываются в составе прочих расходов в периоде их начисления (п.п. 11, 14 ПБУ 15/01), за исключением процентов по займам, использованным на приобретение инвестиционного актива (п. 12 ПБУ 15/01) или на уплату аванса контрагенту (п. 15 ПБУ 15/01).

Причитающиеся по полученным кредитам и займам проценты к уплате учитываются по кредиту счетов 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам" и 67 "Расчеты по долгосрочным кредитам и займам" в корреспонденции с дебетом счета 91 "Прочие доходы и расходы", дебетом счетов учета расчетов (60, 76) или дебетом счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" - в зависимости от целевого использования займа.

Е. Макаренко,
эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 12:32   #11
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Главан, не спорю.
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 21:03   #12
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Цитата:
Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
Главан, не спорю.
Вот и я про то, ну зачем так составлять договора займа, чтоб потом с ними заморачиваться?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 13:54   #13
статус: бухгалтер
 
Аватар для CJKYSIRJ
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 66
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

Подскажите, пожалуйста, как составить договор займа между физ и юр лицом. То есть: наш директор взял в банке кредит в размере 180 000 под 17% годовых плюс заплатила за открытие счёта 9500. А наша организация взяла у него эти деньги на покупку машины.
CJKYSIRJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 22:41   #14
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 1
Спасибо: 0
Восклицание подскажите

как высчитать начальную сумму если на нее накинут процент?
лайтис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2011, 08:34   #15
статус: бухгалтер
 
Аватар для CJKYSIRJ
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 66
Спасибо: 0
По умолчанию Re: подскажите

Цитата:
Сообщение от лайтис Посмотреть сообщение
как высчитать начальную сумму если на нее накинут процент?
Пример: на 7000 накинуто 15% = 8050, то из 8050 найти 7000 будет так: 8050:1,15=7000.
Т.е общую сумму делим на накинутый процент 1,13. 1,15. 1,20 и т.д
CJKYSIRJ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как списывать бензин marusja Общая система налогообложения (ОСНО) 98 25.01.2012 10:14
Квитанция без кассового чека Spa Общая система налогообложения (ОСНО) 37 01.09.2010 10:53
Ограничения в размере выплаты пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет Аксинья Зарплата и кадры 8 23.01.2008 20:01
как лучше оформить поступления б/нал.средств для погашения долгов Воронцова Общая система налогообложения (ОСНО) 6 29.11.2007 13:40


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot