Бюджетные заморочки или ПРО РАЗНОЕ

[osovch]

Таинственная Незнакомка, а как списать? какой проводкой?
Ведь это было отнесено на расходы еще в ТОМ!! учреждении, да еще и по хозрасчетному плану счетов.

[osovch]

и еще в догонку вопрос - установка приборов учета воды и света это 225 или 226 КОСГУ?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от osovch

и еще в догонку вопрос - установка приборов учета воды и света это 225 или 226 КОСГУ?

........................................

По отдельному договору предусмотрена установка (монтаж) вновь приобретенного оборудования (теплосчетчиков и кондиционера), учтенного учреждением в составе основных средств.
За счет какой статьи КОСГУ оплачивать расходы учреждения по оплате работ за установку, если основные средства приобретены за счет учреждения?

12 августа 2011

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Расходы учреждения по оплате отдельных договоров, предметом которых является установка (монтаж) кондиционеров, могут осуществляться за счет подстатьи 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ.
А вот порядок применения бюджетной классификации в случае оплаты работ по установке теплосчетчиков желательно урегулировать в смете (приложении к ней) или ином документе, утвержденном уполномоченным органом. В частности, оплата таких расходов может осуществляться за счет подстатьи 225 "Работы, услуги по содержанию имущества" КОСГУ.

Обоснование вывода:
Сразу отметим, что в случае принятия должностными лицами учреждения решения об учете теплосчетчиков и кондиционеров в составе основных средств, по нашему мнению, они могут быть приняты к бюджетному учету в качестве основных средств только после окончательного формирования их первоначальной стоимости, то есть после установки. При этом первоначальная стоимость данных объектов должна включать и стоимость монтажных работ, которая будет учтена на счете 010631 000 "Вложения в основные средства - иное движимое имущество учреждения".
В соответствии с "Указаниями...", утвержденными приказом Минфина России от 28.12.2009 N 190н (далее - Указания N 190н), монтажные работы по оборудованию, требующему монтажа, в том случае, если данные работы не предусмотрены договорами поставки, договорами (государственными (муниципальными) контрактами) на строительство, реконструкцию, техническое перевооружение, дооборудование объектов, подлежат отнесению на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ.
Поэтому и расходы на установку (монтаж) вновь приобретенного теплосчетчика и кондиционера, учтенного учреждением в составе основных средств, при определенных условиях, могут быть отнесены на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ.
Именно такого мнения придерживались специалисты уполномоченных органов и независимые эксперты в своих разъяснениях в прошлые годы1.
Вместе с тем если при оплате работ по установке (монтажу) кондиционера никаких сомнений в порядке применения бюджетной классификации не возникает, то оплата работ по установке теплосчетчиков по подстатье 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ при определенных обстоятельствах может стать предметом разногласий с органами финансового контроля - все зависит от трактовки конкретными должностными лицами отдельных положений действующих нормативных правовых актов.
Дело в том, что функциональное предназначение приборов учета теплоснабжения является частью функционирования объекта недвижимого имущества как единого обособленного комплекса.
Правила учета тепловой энергии и теплоносителя в Российской Федерации утверждены Минтопэнерго России 12.09.1995 N Вк-4936 (далее - Правила). Данные Правила распространяются на энергоснабжающие организации и потребителей тепловой энергии при взаимных расчетах за поставку и потребление тепловой энергии независимо от установленной мощности источника теплоты и присоединенной тепловой нагрузки потребителя (п. 1.1 Правил).
Расчеты потребителей тепловой энергии с энергоснабжающими организациями за полученное ими тепло осуществляются на основании показаний приборов учета и контроля параметров теплоносителя, установленных у потребителя и допущенных в эксплуатацию в качестве коммерческих в соответствии с требованиями Правил (п. 1.3 Правил).
Таким образом, установка приборов учета тепловой энергии сопряжена с исполнением требований Правил. А согласно Указаниям N 190н расходы на оплату работ (услуг), осуществляемые в целях соблюдения нормативных предписаний по эксплуатации (содержанию) имущества, подлежат отнесению на подстатью 225 "Работы, услуги по содержанию имущества" КОСГУ.
Как видим, в данном случае существуют достаточно веские аргументы для применения как подстатьи 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ, так и подстатьи 225 "Работы, услуги по содержанию имущества" КОСГУ.
В подобных ситуациях совсем не лишним будет согласовать порядок применения бюджетной классификации путем утверждения уполномоченным органом соответствующих документов или приложений (расшифровок) к ним. К таким документам, например, относятся сметы, задания на оказание государственных (муниципальных) услуг, методические рекомендации (указания).
Обратите внимание, практика применения бюджетной классификации в отдельных публично-правовых образованиях показывает, что работы по установке приборов учета могут оплачиваться за счет подстатьи 225 "Работы, услуги по содержанию имущества" КОСГУ2.
И наконец, даже если у учреждения нет возможности подтвердить обоснованность применения бюджетной классификации в описанном выше порядке, маловероятно, что контролирующим органам в данном случае удастся обосновать квалификацию расходов бюджетного учреждения, осуществленных по подстатьям КОСГУ 225 или 226, в качестве нецелевых.
Дело в том, что ответственность за нецелевое использование бюджетных средств не может быть применена в том случае, когда исходя из содержания нормативных документов невозможно с очевидностью установить, на какой код бюджетной классификации участнику бюджетного процесса следовало бы отнести осуществленные им расходы (расходы могли бы быть равным образом отнесены на различные коды бюджетной классификации) (п. 14.1 постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 N 23).

[GlebHappy]

osovch, а не хотите просто запросить акт сверки и на основании акта просто привести справкой задолженность к реальному положению дел?

[Таинственная Незнакомка]

osovch, GlebHappy верно говорит, спишешь бухсправкой

[osovch]

Сообщение от GlebHappy

osovch, а не хотите просто запросить акт сверки и на основании акта просто привести справкой задолженность к реальному положению дел?

Сообщение от Таинственная Незнакомка

sovch, GlebHappy верно говорит, спишешь бухсправкой

да это все понятно и документов у меня уже не один акт сверки, а целая пачка. Я понять не могу какие проводки сделать при этом? Кроме того что по ДБ.430221000 . А по кредиту что ставить?

[Juli09]

на фин.результат?

[GlebHappy]

osovch, если списываете кредиторку, то по кредиту у Вас будут доходы от чрезвычайных операций с активами 440110173

А чтобы совсем прикрыться, я бы ещё и списанную сумму поставил на забаланс, как невостребованную кредиторку Если проверяющие будут возмущаться - скажете, что сумма актом не подтверждена, но на всякий случай учтена на забалансе

[osovch]

GlebHappy, спасибо, скорее всего так и поступлю. Правда не очень нравиться, что доходы лезут..... Мне больше нравится 440130000. Но! так низяяяя.... Хотя... в конечном итоге, все доходы все равно на него и спишутся.

Сообщение от GlebHappy

А чтобы совсем прикрыться, я бы ещё и списанную сумму поставил на забаланс, как невостребованную кредиторку Если проверяющие будут возмущаться - скажете, что сумма актом не подтверждена, но на всякий случай учтена на забалансе

Думаю в этом нет смысла, ведь это не та кредиторка, которая не востребована, а по сути они лоханулись и начислили в декабре 2010 больше, чем положено, а потом сделали перерасчет. И акт есть, в котором они эту сумму заминусовали. Причем по договору того учреждения.

[osovch]

Таинственная Незнакомка, спасибо больШУУУУУщее!

[Kater_inga]

Подскажите, пожалуйста какими проводками оформляется тот факт, что сотрудник излишне выплаченную зарплату сдает в кассу и деньги потом отправляются на счет в банк?
Мои настаивают, что сумма должна идти в уменьшение расходов, а не в увеличение доходов... В банковской выписке она по дебету с минусом стоит.
Как правильно проводки делать?

[GlebHappy]

Сообщение от Kater_inga

Подскажите, пожалуйста какими проводками оформляется тот факт, что сотрудник излишне выплаченную зарплату сдает в кассу и деньги потом отправляются на счет в банк?
Мои настаивают, что сумма должна идти в уменьшение расходов, а не в увеличение доходов... В банковской выписке она по дебету с минусом стоит.
Как правильно проводки делать?

А вот тут вопрос хитрый. Если зарплата была выдана с внебюджета или с бюджетных средств, но за текущий год, тогда это действительно просто восстановление кассового расхода.
А вот если это возврат зарплаты за прошлые финансовые периоды - то тогда действительно необходимо эту сумму проводить как начисление дохода по дебиторской задолженности прошлых лет и поступление данного дохода

[Kater_inga]

Пока вопрос про текущий год А спор возник вот почему. Например возврат 10руб по источнику7:
1С в расходном кассовом ордере по операции восстановление расходов делает проводку

Дт 7.201.21 Кт 7.201.34 = 10руб
Дт 7.18.01 = 10руб

А главбух настаивает, что должно быть

Дт 7.201.34 Кт 7.201.21 = -10руб
Кт 7.18.01 = -10руб

Поскольку казначейство в выписке присылает, что Кт7.201.21 = -10руб
Я хотела узнать как в таких случаях умные люди поступают?

[GlebHappy]

Хм, у меня есть претензии и к Вашему варианту, и к варианту главбуха, и вообще есть некоторые непонятки. Но по порядку

1С в расходном кассовом ордере по операции восстановление расходов делает проводку
Дт 7.201.21 Кт 7.201.34 = 10руб
Дт 7.18.01 = 10руб

В бюджете ой как редко бывают чудеса, чтобы деньги магическим способом из кассы попадали прямо на счета организации. Подозреваю, что тут не обойтись без счета-посредника, где будут учитываться средства, уже списанные с кассы, но ещё не зачисленные на счета - либо 721003, либо 720123

А главбух настаивает, что должно быть
Дт 7.201.34 Кт 7.201.21 = -10руб
Кт 7.18.01 = -10руб

Всю жизнь говорил и говорю, что от минусовых оборотов надо бежать как от чумы, иначе потом не найти концов. Их надо использовать только в тех случаях, когда без них ну совсем никак, но это не наш случай
Дальше, на проводку надо смотреть не с точки зрения "шоб оборотка закрылась", а с точки зрения отражаемой ей хозяйственной операции. Смотрим на проводку главбуха и видим, что согласно данной проводке из банка в кассу поступило минус десять рублей А это (говорю как математик по образованию) что-то из области мнимых величин

И ещё один момент меня смущает. Вы говорите о выписке казначейства и т.д., но при этом везде пишете счет 20121, а ведь это деньги на счетах в кредитных организациях(=банках). Как же дело обстоит на самом деле? Куда у Вас поступают средства ОМС?

[Kater_inga]

Сообщение от GlebHappy

И ещё один момент меня смущает. Вы говорите о выписке казначейства и т.д., но при этом везде пишете счет 20121, а ведь это деньги на счетах в кредитных организациях(=банках). Как же дело обстоит на самом деле? Куда у Вас поступают средства ОМС?

Простите, наврала. Средства ОМС у нас поступают сразу в банк (без перевалочного счета). Просто проблема "нарисовалась" из выписок казначейства по внебюджету, но т.к. там есть перевалочный 210.03, там проще. А вот с ОМС и бюджетом непонятно как быть...

[GlebHappy]

Сообщение от Kater_inga

Простите, наврала. Средства ОМС у нас поступают сразу в банк (без перевалочного счета). Просто проблема "нарисовалась" из выписок казначейства по внебюджету, но т.к. там есть перевалочный 210.03, там проще. А вот с ОМС и бюджетом непонятно как быть...

Ну то, что средства ОМС поступают Вам прямо на расчетный без счетов-посредников - это понятно. Но речь-то о другом Если Вы сдаете деньги в банк по объявлению, у Вас в любом случае возникает кассовый разрыв - деньги с кассы уже ушли, а в банк ещё не пришли. Этот разрыв существует всегда - но если у Вас эти события происходят разными днями, он становится совершенно явным. Если у Вас расчетный счет, т.е. деньги находятся вне бюджетной системы РФ - необходимо использовать 720123. Проводки в таком случае будут такие
720123 - 720134 Выдали из кассы деньги для внесения на счет
720121 - 720123 Деньги оприходованы на расчетный счет на основании выписки банка

Далее, по поводу выписки казначейства. Внебюджет в УФК и ОМС в банке - это, как говорят в Одессе, две большие разницы В выписке банка у Вас нет плюсов-минусов; есть дебет и кредит по расчетному счету. И правило очень простое - дебет в выписке банка должен соответствовать кредиту Вашего счета 20121, и наоборот - не может быть по одной и той же операции у Вас в учете минус, а у банка плюс.
Так что берем выписку банка за этот день, берем карточку счета 720121 и, как говорит ведущий бухгалтер по банку с моей прошлой работы, "крыжим и лупимся, лупимся и крыжим"

[Таинственная Незнакомка]

GlebHappy, что думаешь по этому поводу http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=582501#post582501 ?

[GlebHappy]

Таинственная Незнакомка, подотчетом никогда особо плотно не занимался, поэтому не буду встревать

[Власа]

Скажите, ухожу в декрет. Передаю дела. Приказ о передаче дел и должности. Формулировка в связи с чем?

[Таинственная Незнакомка]

в связи с уходом в отпуск по БиР