Торговля между ИП и ООО. Обнаружил для себя сюрприз

[Andrey SPB]

Сообщение от Вес`на

при таком раскладе самое безопасное не проводить эти продажи по ЕНВД. Если не хотите судиться с налоргами, потому что при проверке они практическм 100% доначислят вам всё причитающееся с опта.

А можете мне сказать, почему это классифицируется как оптовая торговля? Где грань? Я магазин, товары на витрине, приходит человек с фирмы, говорит, что нужно то, то и то... Выставляю ему счет, он платит — я отгружаю товары с магазина. Где здесь получился опт?

[Среда]

Сообщение от Andrey SPB

Выставляю ему счет, он платит — я отгружаю товары с магазина. Где здесь получился опт?

моё (и не только) мнение, что тут нет опта. Если нет договора поставки. Налоговики возможно будут спорить - у них работа такая )))

[Вес`на]

Сообщение от Andrey SPB

А можете мне сказать, почему это классифицируется как оптовая торговля? Где грань?

эта грань так размыта, а у налоргов план по собираемости налогов с проверок. Так что решение как квалифицировать отдано на усмотрение налоргов. А если вы не согласны с их решением, то добро пожаловать в суд. Да и у судов единого мнения нет

[Тат55]

Сообщение от Йожык

Не признают розницей (т.е. подходящей под ЕНВД) сделки, если есть Договор поставки и выписывалась сч/ф.

Вот с договором поставки полностью согласна, а нулевая сч-факт вполне может быть ..
Поэтому , ТС нечего волноваться, только убрать акты)))) и выписывать ТОРГ 12... со сч-факт вообще не заморачиваться
Отдельно договора розничной купли-продажи можно не заключать, т.к. этот договор-публичный и ,как говорится в ст.493 ГК

договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

[Тат55]

Сообщение от Йожык

Возможно придется доказывать через суд. А доказывать придется (если придется), что эти ООО приобретали у Вас товар для собственных нужд, а не для дальнейшего коммерческого использования.

А вот с этим совсем не согласна. У продавца НЕТ обязанности отслеживать цель приобретения, а значит и НЕТ обязанности ничего доказывать по этому поводу в суде.

[Тат55]

Таинственная Незнакомка, ну как можно так пугать уже и так напуганного)))

Еще раз, писала выше, НЕТ и НИКОГДА не было обязанности отслеживать цель приобретения. Характеристика розницы -это ещё не означает появление таких обязанностей

[Тат55]

Сообщение от ольга307

на форуме очень часто спорят на тему "енвд и реализация организациям"

Мало того, что мы спорим уже по набившем оскомину вопросу, так ещё и суды решают положительно этот вопрос, да и Минфин, тоже не приравнивает данную ситуацию с продажей юрику, с оплатой безналом и выдачей ТОРГ12+СЧ.. с ОПТОМ

ОСНОВНОЕ- наличие договора поставки.

[Тат55]

Сообщение от Вес`на

п потому что при проверке они практическм 100% доначислят вам всё причитающееся с опта.

Не-а.. ну никаких оснований для этого)

[Andrey SPB]

Вы очень хорошие ребята
Приятно даже было спросить. Спасибо.
Почитаю ещё про договоры, может и буду заключать какой-то для вида.

[Тат55]

Сообщение от Andrey SPB

Вы очень хорошие ребята

"Ребята"-это сильно сказано

Сообщение от Andrey SPB

, может и буду заключать какой-то для вида.

Я бы вам не советовала, чтобы СЛУЧАЙНО))) не заключить договор поставки.
Я же дала вам ссылку на ГК, в частности, на ст.493, когда договор при рознице считается заключенным...

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

"Ребята"-это сильно сказано

Ага, мы не ребята, мы очень хорошие девчонки и иногда даже бываем дерзкие

Andrey SPB, Только вам выбирать, платить ЕНВД и отбиваться в налоговой, ссылаясь на вские ГК, НК и т.д., либо платить ЕНВД + другую систему ОСНО или УСН.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Только вам выбирать, платить ЕНВД и отбиваться в налоговой, ссылаясь на вские ГК, НК и т.д., либо платить ЕНВД + другую систему ОСНО или УСН.

Или внимательно почитать НПА, решения АС, ВАС, письма Минфина...))) а так , конеШно, создать себе новых налогови отчетностей- всего ничего))) Тем более, что далек от бухни...

Вот никак не пойму, как дерзкая девчонка))))...

[Andrey SPB]

Сообщение от MarinaAnna

Только вам выбирать, платить ЕНВД и отбиваться в налоговой, ссылаясь на вские ГК, НК и т.д., либо платить ЕНВД + другую систему ОСНО или УСН.

А зачем мне платить что-то еще, если я вписываюсь в рамки ЕНВД все-таки? —*Вот этого я не пойму

ок, и девчонки

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

Или внимательно почитать НПА, решения АС, ВАС, письма Минфина...)))

К сожалению недостаточно внимательно почитать все это и жить спокойно.

Сообщение от Andrey SPB

А зачем мне платить что-то еще, если я вписываюсь в рамки ЕНВД все-таки?

Потому что :

Сообщение от Вес`на

эта грань так размыта, а у налоргов план по собираемости налогов с проверок. Так что решение как квалифицировать отдано на усмотрение налоргов. А если вы не согласны с их решением, то добро пожаловать в суд. Да и у судов единого мнения нет

[Тат55]

Ой, Марин ну вынуждаешь меня быть дерзкой)))
Ну что у тебя за соглашательская позиция и такое смирение, когда здесь нет ну ничего сложного пояснить и обосновать свою позицию.
Нет никаких сложностей в данном вопросе, как бывают в других...
Хочется тебе платить и учитывать лишнее, но не надо людей пугать...

И твои ссылки на то, что налоговикам надо собирать налоги, ну просто нет комментов))...
Вот с таких , кому хочется жить спокойно, и собирают))).. .. а уж в этом вопросе.. никаких нарушений...

Андрей-ТС, всё у вас нормально, живите спокойно, только выдавайте ТОРГ12 ну и можно счета. Оплата безналом-тоже никакихпроблем.

ПиСи.. и если чел грамотный и внимательно почитает НПА, то этого будет ДОСТОЧНО для обосновании своей позиции.

ИМХО ИМХО ИМХО))))))))

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

И твои ссылки на то, что налоговикам надо собирать налоги, ну просто нет комментов))...

1. Раз даю ссылку, это означает, что это не только мое мнение.
2. Если я продаю по безналу юрику, и на 100% знаю, что товар, который я продала юрику, они используют не в личных и семейных целях, а в коммерческих, то вот никак я не могу, сказать о том, что я не обязана отслеживать. Я н-р продаю автозапчасти, фирме, которая занимается грузоперевозками, и "включать дурочку" перед налоговой, ссылаясь на то, что я не обязана отслеживать.
3. Вот если бы я продавала одеяла, подушки, а их у меня купила авторемонтная фирма или фирма занимающаяся грузоперевозками, вот тогда я бы могла, в налоговой говорить о том, что я не обязана отслеживать.

Сообщение от Тат55

ПиСи.. и если чел грамотный и внимательно почитает НПА, то этого будет ДОСТОЧНО для обосновании своей позиции.

Только почему-то достаточно судебной практики, несмотря на то что читают НПА, и к сожалению, судьи в равной степени принимают решения и в пользу налогоплательщика, но и в сторону налоговой тоже. Поэтому, кричать ТС живите спокойно, я бы не стала, советы давать однозначные легко, потому что не ты же, в случае чего, доначисленные налоги платить будешь. Поэтому я не даю однозначных советов, потому что прежде чем принимать решение, ТС должен почитать и арбитражную практику и ГК и НПА, а потом уж и решать, как ему лучше.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

1. Раз даю ссылку, это означает, что это не только мое мнение.
.

А..я поняла.. ты отвечаешь за всех)))

Сообщение от MarinaAnna

я продала юрику, они используют не в личных и семейных целях, а в коммерческих, то вот никак я не могу, сказать о том, что я не обязана отслеживать. Я н-р продаю автозапчасти, фирме, которая занимается грузоперевозками, и "включать дурочку" перед налоговой, ссылаясь на то, что я не обязана отслеживать.
.

Вот представь себе.. не включать дурочку.. а просто поинтересоваться, если со стороны налоговой возникнет такая постановка вопроса... где такая обязанность по отслеживанию. Где норма НПА, обязывающая это делать.. А вот если такой нормы нет, то никто не имеет право предъявить мне это... и любой суд встанет на мою сторону... Т.к. в суде не принимают ко вниманию расширительное толкование норм..

Может ты мне укажешь её-норму???))) В нашем деле иногда можно и "дурочку" включить, но для этого надо хорошо изучить вопрос по НПА и пр...)

У меня был такой случай ещё по жизни в Норильске.... пытались мне "навесить" опт.. это мне потом налоговики рассказали.. ))
Сначала отправили запрос в край-ответ в мою пользу
Потом запрос в М-ву-ответ в мою пользу..
Поэтому я и говорю, - изучайте НПА, не принимайте соглашательскую позицию ипр.пр.

Сообщение от MarinaAnna

Только почему-то достаточно судебной практики, несмотря на то что читают НПА, и к сожалению, судьи в равной степени принимают решения и в пользу налогоплательщика, но и в сторону налоговой тоже. Поэтому, кричать ТС живите спокойно, я бы не стала, советы давать однозначные легко, потому что не ты же, в случае чего, доначисленные налоги платить будешь. Поэтому я не даю однозначных советов, потому что прежде чем принимать решение, ТС должен почитать и арбитражную практику и ГК и НПА, а потом уж и решать, как ему лучше.

Есн-но, не все суды положительны))) но по этому вопросу уже сложилась довольно обширная полож.судебная практика, полож.мнение Минфина, Пленум ВАС..
А я разве не говорю ?? если не слышно , скажу погромче- ИЗУЧАЙТЕ НПА, РЕШЕНИЯ СУДОВ, ПИСЬМА МИНФИНА... так слышно?? я , по-моему, в каждом обсуждение это советую...

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Я н-р продаю автозапчасти, фирме, которая занимается грузоперевозками, и "включать дурочку" перед налоговой, ссылаясь на то, что я не обязана отслеживать.
.

Вот ещё это высказывание меня "зацепило", что решила дописать... Потому что ну просто вызывает у меня такое отторжение данная аргументация..

А если фирма-грузоперевозчик покупает запчасти для личных машин дирика/сотрудников... это как???
Марина предлагает по каждой сделке проводить расследование)))) брать разъяснения у покупателей для налоговой, что ли???
Ну просто удивляют подобные рассуждения и запугивание налоговой, когда это вообще не предусмотрено узнавать, кто и для чего покупает

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

А если фирма-грузоперевозчик покупает запчасти для личных машин дирика/сотрудников... это как???

Ну да, ну да, кАеШно, дирик и сотры на самасвалах и прочих грузовых авто рассекают просторы города, так как торговля у меня грузовыми автозапчастями.

Сообщение от Тат55

брать разъяснения у покупателей для налоговой, что ли???

Неее, налоговая к сожалению сама берет иногда разъяснения у покупателей юриков, в ходе камералки.

[MarinaAnna]

И если бы было все так просто, прочитал НПА и все, то в суды бы никто не ходил, а в суды подают по этому вопросу и как налоговая, так и налогоплательщики и суды решали вопросы положительно или отрицательно как в одну сторону так и в другую, потому как четкого пункта относительно торговли юрикам ЕНВД нетууу.