Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты > Безналичные расчеты


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.02.2007, 12:55   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ALIron с помощью ICQ Отправить сообщение для ALIron с помощью Skype™
По умолчанию Сторнирование операций по расчетному счету

Описание ситуации.
Предприятие выплачивает физическому лицу некую сумму средств (не з/п), облагаемую НДФЛ (в отличии от з/п по кассовому методу).
Выплата производится через банк.
После выплаты наступает новый месяц и приходит возврат из банка.
Предприятие начинает уточнять реквизиты и выясняет что получатель умер до назначения выплаты.

Текущее положение дел.
Начисление и последующая выплата средств признается ошибочной. Так как платить умершему не хорошо.

Вопрос.
Имееет ли смысл производить сторнирование операций?
в том числе по счету 51?
Есть ли документы разрешающие / запрещающие подобные операции.
Поиск не дал ответа на вопрос можно ли сторнировать 51.
Логика подсказывает что вроде как нельзя, а почему найти не могоу.

Каким образом поступать с начисленым и уплаченым налогом?
ALIron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 13:08   #2
Модератор форума
 
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,314
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

Цитата:
Сообщение от ALIron
Начисление и последующая выплата средств признается ошибочной. Так как платить умершему не хорошо.
Но за работы или услуги которые уже выполнены он (вернее его наследники, близкие родственники) должны получить
Катрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 13:45   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ALIron с помощью ICQ Отправить сообщение для ALIron с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

Цитата:
Сообщение от Катрин
Но за работы или услуги которые уже выполнены он (вернее его наследники, близкие родственники) должны получить
Конечно, но это же другие операции и проводки.
ALIron вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.02.2007, 13:54   #4
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

вообще-то нет,

ГК Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию

1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.
2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства.
3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом.

ТК Статья 141. Выдача заработной платы, не полученной ко дню смерти работника

Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.

Вот, статья про з/плату, но, на мой взгляд, это примерно одно и тоже. Проводки сделайте соответствующие и выплатите все наследникам.

ПРЕКРАЩЕНИЕ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА В СВЯЗИ СО СМЕРТЬЮ РАБОТНИКА

Смерть работника является самостоятельным основанием прекращения трудового договора (п. 6 ст. 83 Трудового кодекса РФ), поэтому у работодателя возникает та же обязанность произвести окончательный расчет, как и при увольнении работника. Начисленная при этом сумма выдается либо членам семьи умершего, либо лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти (ст. 141 ТК РФ).

Под членами семьи ст. 2 Семейного кодекса РФ (СК РФ) понимает супругов, родителей и детей (либо усыновителей и усыновленных). Членами семьи могут быть признаны также братья и сестры, дедушка и бабушка, внуки, пасынок и падчерица, отчим и мачеха (гл. 15 СК РФ). На основании договора о передаче детей на воспитание в семью может быть образована приемная семья (гл. 21 СК РФ), в состав которой входят приемные родители и приемные дети, а также родные дети приемных родителей.
Состоявшим на иждивении признается лицо, находившееся на полном содержании умершего или получавшее от него такую помощь, которая была для него постоянным и основным источником средств к существованию. Подтверждением иждивения, как правило, является факт совместного проживания и совместного ведения хозяйства, а при раздельном проживании - сведения о предоставлении средств к существованию.
Указанные лица могут предъявить требование о выплате начисленной суммы в течение четырех месяцев со дня открытия наследства (п. 2 ст. 1183 Гражданского кодекса РФ). При отсутствии лиц, имеющих право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных ГК РФ (п. 3 ст. 1183 ГК РФ).
Для получения невыплаченных сумм необходимо предъявить документы, подтверждающие смерть работника (наследодателя), факт принадлежности заявителя к кругу лиц, имеющих право на получение этих сумм. В соответствии со ст. 68 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" смерть работника подтверждается свидетельством о смерти, выданным в установленном порядке органом записи актов гражданского состояния.
Заработная плата выдается не позднее чем через неделю после дня подачи работодателю указанных документов (ст. 141 ТК РФ).
В трудовой книжке умершего делается запись: "Трудовой договор прекращен в связи со смертью работника, п. 6 ст. 83 Трудового кодекса Российской Федерации" и ставится дата, указанная в свидетельстве о смерти (п. 5.4 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. N 69).
После внесения соответствующей записи трудовая книжка умершего выдается на руки одному из его родственников под расписку или высылается по почте по письменному заявлению одного из родственников (п. 37 Постановления Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках").
Согласно п. 43 данного Постановления трудовые книжки и их дубликаты, не полученные в случае смерти работника его ближайшими родственниками, хранятся в течение двух лет в кадровой службе организации отдельно от остальных трудовых книжек. По истечении указанного срока невостребованные трудовые книжки хранятся в архиве организации в течение 50 лет, а затем подлежат уничтожению в установленном порядке.

Е.А.Даренина
Юрист компании "ФБК"
Подписано в печать
18.07.2006


Списание в связи с истечением срока исковой давности

Списание сумм невостребованной кредиторской и депонентской задолженности, по которой истек срок исковой давности, производится согласно п.78 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29 июля 1998 г. N 34н, по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации. При этом суммы списанной кредиторской и депонентской задолженности относятся у коммерческой организации на финансовые результаты, а у некоммерческой организации на увеличение доходов.
Кредиторская задолженность, которая образовалась по предпринимательской деятельности НКО и по которой истек срок исковой давности, является ее внереализационным доходом и подлежит зачислению на счет прибылей и убытков в сумме, в которой была отражена в бухгалтерском учете организации в отчетном периоде, в котором срок исковой давности истек (п.п.8, 10.4 и 16 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 6 мая 1999 г. N 32н).
Что касается сумм кредиторской задолженности, которая образовалась по уставной непредпринимательской деятельности и по которой истек срок исковой давности, то они также являются внереализационными доходами НКО, поскольку не относятся ни к вступительным, ни к членским взносам, ни к грантам, ни к пожертвованиям и т.п., то есть не являются средствами целевого финансирования.
При исчислении налога на прибыль доходы налогоплательщика в виде сумм кредиторской задолженности, списанных в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, признаются его внереализационными доходами (п.18 ст.250 НК РФ). Никаких исключений для некоммерческих организаций Кодексом не предусмотрено.
По мнению автора, это означает, что независимо от того, как образовалась кредиторская задолженность (по предпринимательской деятельности либо по уставной непредпринимательской), по истечении срока исковой давности она является внереализационным доходом НКО и подлежит налогообложению (подробно об этом несколько ниже).
Поэтому в целях сближения бухгалтерского и налогового учета кредиторскую задолженность НКО, причем как по предпринимательской деятельности, так и по уставной непредпринимательской, по истечении срока исковой давности автор рекомендует зачислять на счет прибылей и убытков в сумме, в которой она была отражена в бухгалтерском учете организации в отчетном периоде, в котором срок исковой давности истек.
Исходя из этого в бухгалтерском учете любые суммы кредиторской задолженности, по которым истек срок исковой давности, сначала отражаются НКО по кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы", в корреспонденции со счетами учета кредиторской задолженности (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31 октября 2000 г. N 94н), после чего сальдо списывается со счета 91 на счет 99 "Прибыли и убытки".
Далее счет 99 закрывается, а сумма чистой прибыли списывается с дебета счета 99 в кредит счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)". И только теперь при направлении НКО чистой прибыли на финансирование своей уставной деятельности сумма прибыли отражается на счете 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции с дебетом счета 84.
Порядок списания суммы налога на добавленную стоимость, подлежащей уплате поставщику и учтенной на счете 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям", при списании кредиторской задолженности по истечении срока исковой давности нормативными документами не определен.
На расчеты с бюджетом эту сумму отнести нельзя, поскольку согласно п.1 ст.172 НК РФ вычетам подлежат только суммы НДС, уплаченные налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг), а как раз оплаты в данном случае и не было.
Поэтому, по мнению автора, указанная сумма списывается НКО в дебет счета 91, субсчет 91-2 "Прочие расходы", как прочие внереализационные расходы. Кстати, расходы в виде сумм налогов (в частности, НДС), относящихся к поставленным товарно-материальным ценностям, работам, услугам, если кредиторская задолженность по такой поставке списана в отчетном периоде в соответствии с п.18 ст.250 НК РФ, признаются внереализационными (пп.14 п.1 ст.265 НК РФ) и учитываются при исчислении налога на прибыль.

Пример 19. В июле 2001 г. Ассоциация "Содружество" за счет целевых средств начислила заработную плату своим работникам, в том числе водителю С.А. Ивашову - 5000 руб. Из начисленной суммы заработной платы водителя был удержан налог на доходы физического лица в размере 650 руб. К выдаче на руки согласно ведомости водителю причиталось 4350 руб. Водитель попал в автомобильную аварию и погиб, поэтому заработная плата ему не была выдана, а была депонирована.
Заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день его смерти. Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов (ст.141 Трудового кодекса РФ). Однако никто из лиц, имеющих право на получение последней заработной платы водителя, в Ассоциацию не обратился и соответствующие документы (копию свидетельства о смерти, копии документов, устанавливающих степень родства, справку с места жительства о совместном проживании и т.п.) не подал.
Невостребованная депонированная заработная плата хранилась Ассоциацией до истечения срока исковой давности, после чего была отнесена на финансовые результаты.
Отражение операций в бухгалтерском учете:
Д-т сч. 26 К-т сч. 70 - 5000 руб. - за отчетный месяц начислена заработная плата водителю С.А. Ивашову;
Д-т сч. 70 К-т сч. 68 - 650 руб. - начислен НДФЛ, исчисленный к удержанию за отчетный месяц;
Д-т сч. 70 К-т сч. 76-4 - 4350 руб. - сумма невыданной заработной платы водителя отнесена на депонент;
Д-т сч. 76-4 К-т сч. 91-1 - 4350 руб. - в составе внереализационных доходов отражена сумма депонентской задолженности, по которой истек срок исковой давности.
Ну, просто сделайте по аналогии....
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 14:27   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ALIron с помощью ICQ Отправить сообщение для ALIron с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

<.>
спасибо за развернутый ответ, но к сожалению он чуточку не о том.
наследование то понятно как делать
;)

давайте я уточню.
организация НПФ (негосударственный пенсионны фонд)

выплата - пенсия (налогообложение по кассе, что ИМХО существенно)

проводки сумма
ДТ 96 Кт74 100 руб назначение пенсии со счета учета обязательств
ДТ 74 Кт 68 13 руб начисление налога с пенсии (не удивляйтесь - облагается) вычеты применять не будем чтобы не усложнять.
Дт 68 Кт 51 13 руб уплата налога в бюджет
Дт 74 Кт 51 87 руб уплата суммы песнии на банковский счет

конец месяца (периоды закрыты и прочие радости в полный рост)

Дт 51 Кт 76 87 руб Возврат суммы пенсии

а вот дальше начинаются вопросы.
1.стоит ли восстанавливать налог, так как по факту доход не получен. и метод кассы соответственно говорит вернуть и налог.
2. Когда узнаем о смерти можем ли сторнировать операцию следующим образом.
ДТ 74 Кт 51 87 руб
Дт 76 Кт 51 87 руб
по сути идет подмена проводки. для отражения ошибочной операции
имеет ли это смысл. и если имеет можем ли мы так делать?

Дальше больше.
раз выплата ошибочная - нужно востановить источник
ДТ 96 Кт74 100

раз источник восстановлен и выплаты как бы не было - нужно вернуть налог.
тут вообще теряюсь как сделать.
ALIron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 14:43   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

сорри, за глупый вопрос, пенсию Вы ему начислили, когда он еще жив был? Или это была неверная проводка, когда уже и начислять-то некому было? У Вас есть на это подтверждающие документы? Что сказано в Вашем договоре с ним на пенсионные выплаты?

В случае, если проводка по начислению не должна была быть как таковая, в связи с окончанием договора по причине смерти, то вы действительно, должны подготовить бухгалтерскую справку, где подробно описать произошедшее, а затем сделать сторнирующие проводки. Налог восстанавливается - становится к возмещению, в следующий раз, когда Вы будете уплачивать налоги, уменьшите сумму платежа на сумму переплаты. Ну, я бы сделала так.
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 14:59   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ALIron с помощью ICQ Отправить сообщение для ALIron с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

<пенсию Вы ему начислили, когда он еще жив был?Или это была неверная проводка, когда уже и начислять-то некому было?>

В том то и дело что на момент назначения пенсии - человека уже не было в живых.

<Что сказано в Вашем договоре с ним на пенсионные выплаты?>
Платим только живым. Тоесть проводка изначально была ошибочная.

<то вы действительно, должны подготовить бухгалтерскую справку, где подробно описать произошедшее, а затем сделать сторнирующие проводки. Налог восстанавливается - становится к возмещению, в следующий раз, когда Вы будете уплачивать налоги, уменьшите сумму платежа на сумму переплаты. Ну, я бы сделала так.>

С налогом я так понимаю сторнируем
ДТ 74 Кт 68 13 руб начисление налога с пенсии

Более менее ясно.

а вот что сделать с основной суммой?
сторнировать расчетный счет? и другой датой!!! проводить операцию?
тоесть получится что операция по р/с отменилась на месяц (2, а может и 6) позже фактической операции и на её место ставится другая операция и другой датой.

Я говорю о методе.
ДТ 74 Кт 51 87 руб
Дт 76 Кт 51 87 руб

получается что мы создаем движение по расчетному счета без выписки банка. по своей справке. Что то мне подсказываетт что так делать нельзя. ведь фактически движений по счету в данный период не было.
ALIron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 15:18   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

да тут расчетный счет вообще трогать не нужно. У Вас,по идее, должен быть задействован еще и 96 счет по резервам покрытия пенсионных выплат. Проводки, то изначальные такие С74 D96, а уже затем D74 k51 - и все замыкается. Так вот, деньги уже к Вам вернулись, они на расчетном счет - вашем, просто, я так понимаю, у Вас на каждого человека суб-счет 51?. Происходит формальная переброска с его суб-счета на общий расчетный счет (по справке), ну, а затем, все соответствующие обратные проводки. Это просто формальность, чтобы Вы смогли обнулить данный суб-счет.
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.02.2007, 15:33   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ALIron с помощью ICQ Отправить сообщение для ALIron с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

<да тут расчетный счет вообще трогать не нужно>
тогда проводки :
ДТ 74 Кт 51 87 руб
Дт 76 Кт 51 87 руб
не применимы.:(

<У Вас,по идее, должен быть задействован еще и 96 счет по резервам покрытия пенсионных выплат. Проводки, то изначальные такие С74 D96, а уже затем D74 k51 - и все замыкается. >

Да. Но это имеет смысл только в том случае когда мы получим сумму на 74. Иначе сторно ДТ 96 Кт74 100 руб теряет свой смысл.


<Так вот, деньги уже к Вам вернулись, они на расчетном счет - вашем, просто, я так понимаю, у Вас на каждого человека суб-счет 51?.
.
>

Нет таких суб-счетов у нас не ведется.

<Происходит формальная переброска с его суб-счета на общий расчетный счет (по справке), ну, а затем, все соответствующие обратные проводки. Это просто формальность, чтобы Вы смогли обнулить данный суб-счет>


зато на 74 и на 76 у нас ведется аналитика по людям.
Пожет просто замкнуть Дт 74 Кт 76 87 и не мучаться с 51 -м?
ALIron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 16:00   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

если нет суб-счетов, то конечно, замкните эти счета, и все, но только обязательно со справкой, а то потом сами не разберетесь. Приложите копию свидетельства о смерти (ну, или что там является по Вашему учету доказательством того, что проводки не должно было быть), ну, и налог к зачету.
Да, ситуация, действительно, нестандартная (Век живи, век учись)
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 16:50   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Отправить сообщение для ALIron с помощью ICQ Отправить сообщение для ALIron с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сторнирование операций по расчетному счету

Большое спасибо. Приятно пообщаться с профессионалом.
ALIron вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление кассовых операций и инкассации Windywoman Расчеты наличными 2 28.04.2011 10:43
три разных мнения по поводу отражения операций в учете лиза Общая система налогообложения (ОСНО) 1 26.10.2006 19:21


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot