Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.06.2016, 13:26   #1
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Всем привет )))
Ситуация: ООО на УСН доходы.
В декабре 2014 года получили аванс 4 000 000. Включила их в доходы, заплатила налог.
В январе 2015 года делаем возврат по это сделке 3 000 000.
Соответственно в КДиР за 2015 год делаю запись об уменьшении дохода на эту сумму.
В итоге за 1 квартал получаем выручку 2 000 000 минус возврат аванса 3 000 000 - итог по кварталу минус 1 000 000.
То есть аванс за 1 квартал не плачу, и остается еще запас.

При заполнении декларации за 2015 год так и пишу выручку минус 1 000 000
еще в этом квартале платили взносы в пенсионный и т.п., которые тоже уменьшают налог.
В итоге в декларации у меня за 1 квартала стоит минусовый налог УСН (переплата). Дальше все выровнялось, по году выручка около 60 миллионов, налог заплатили, всё нормально.

Но, я сейчас в отпуске, первый раз за 5 лет уехала отдыхать, но и здесь меня достали из налоговой: позвонили на сотовый. Идет камеральная проверка и проверяющая сказала, что такого быть не может. Не может быть минусового налога в декларации даже в 1 квартале. Сказала, что нужно было просто 0 ставить.
Обещала прислать требование, вот, в понедельник, наверное, узнаю точно, что она напишет.
Отпуск испорчен, голова не соображает (((
И времени после приезда совсем не остается на подготовку ответа.
Может, были у кого-то такие ситуации?
И можно на основании того, что главбух в отпуске, продлить срок ответа по этому требованию?
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 14:17   #2
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 28,622
Спасибо: 1,924
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Всем привет )))
Ситуация: ООО на УСН доходы.
...Не может быть минусового налога в декларации даже в 1 квартале. Сказала, что нужно было просто 0 ставить.
Привет.
По УСН декларацию сдают 1 раз в год. Куда нужно проставить 0? Налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы".
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Обещала прислать требование, вот, в понедельник, наверное, узнаю точно, что она напишет.
Сначала требование получите и прочитайте, а потом "портите себе отпуск".
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
...можно на основании того, что главбух в отпуске, продлить срок ответа по этому требованию?
Нельзя, т.к. отпуск главбуха не является уважительной причиной или смягчающим обстоятельством.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 14:51   #3
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Привет.
По УСН декларацию сдают 1 раз в год. Куда нужно проставить 0? Налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы".
Она сказала, что за первый квартал нужно было в декларации ставить не минус 1 млн. доход, а ноль.
Причем ведь при заполнении я звонила в налоговую, объяснила ситуацию, там сказали так и делать, как я в итоге показала в декларации.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.06.2016, 16:58   #4
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 28,622
Спасибо: 1,924
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Она сказала, что за первый квартал нужно было в декларации ставить не минус 1 млн. доход, а ноль.
Не сдаём мы ничего за 1 квартал по УСН, но платим авансы, если есть с чего платить.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 21:30   #5
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

так я ведь и пишу:
Цитата:
При заполнении декларации за 2015 год так и пишу выручку минус 1 000 000
в декларации же показываем доходы поквартально.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 21:52   #6
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 28,622
Спасибо: 1,924
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
так я ведь и пишу...
А в итоге налоговая база по единому налогу ноль И налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы", а у Вас "доходы", поэтому убыток не переносится.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 22:02   #7
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
А в итоге налоговая база по единому налогу ноль И налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы", а у Вас "доходы", поэтому убыток не переносится.
Но ведь доходы считаются нарастающим итогом? За полугодие уже плюсовой доход с учетом этого возврата.
Как заполнить то надо было декларацию? Не пойму никак (((

Нужно было за 1 квартал 0, а за полугодие что? Забыть вообще про этот возврат?
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 22:20   #8
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
В итоге в декларации у меня за 1 квартала стоит минусовый налог УСН (переплата).
я думаю,вся проблема именно в минусовом налоге за первый квартал,когда переплаты фактически еще нет.У вас получился минусовый доход,налог с которого "0".ИМХО
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
aleh (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 22:22   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Как заполнить то надо было декларацию? Не пойму никак (((
aleh, у вас доход будет 0 в 1кв., соответственно и аванс 0. Доход поставите в том квартале, когда нарастающим он у вас станет больше нуля
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Нужно было за 1 квартал 0,
да
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
а за полугодие что?
доход за полугодие минус аванс 3млн. Если опять минус, то доход снова О
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
aleh (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 22:29   #10
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Доход поставите в том квартале, когда нарастающим он у вас станет больше нуля
в таком варианте не будет расхождения декларации с книгой доходов и расходов за первый квартал,когда фактически был возвращен аванс ,что и будет отражено в книге.?
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 22:41   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
я думаю,вся проблема именно в минусовом налоге за первый квартал,когда переплаты фактически еще нет.У вас получился минусовый доход,налог с которого "0".ИМХО
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
aleh, у вас доход будет 0 в 1кв., соответственно и аванс 0. Доход поставите в том квартале, когда нарастающим он у вас станет больше нуля

доход за полугодие минус аванс 3млн. Если опять минус, то доход снова О
Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
в таком варианте не будет расхождения декларации с книгой доходов и расходов за первый квартал,когда фактически был возвращен аванс ,что и будет отражено в книге.?
Ну вот инспектор так и сказала, что за первый квартал ставить ноль, но ведь и правда, расхождение с КДиР тогда будет?
И ведь еще есть взносы в ПФР, которые тоже в декларации ставятся в тот квартал, в котором они перечислены, и они тоже выводят в итоге сумму налога на минус. Их тоже в полугодии показать за оба квартала, получается?
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 22:59   #12
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
ведь еще есть взносы в ПФР, которые тоже в декларации ставятся в тот квартал, в котором они перечислены, и они тоже выводят в итоге сумму налога на минус.
я уже написала,что ,как мне показалось,инспектор протестует против Налога минусового,а не дохода с минусом,налог на который как раз и будет нулевым.
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Не может быть минусового налога в декларации даже в 1 квартале. Сказала, что нужно было просто 0 ставить
Не знаю,насколько правомерно переносить расходы на другой квартал,чтобы не показывать минусовый доход.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 23:59   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
расхождение с КДиР тогда будет?
а как у вас выглядит сумма дохода за 1кв. в книге?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 00:01   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Не знаю,насколько правомерно переносить расходы на другой квартал,чтобы не показывать минусовый доход.
во-первых никаких расходов у них нет. Во-вторых и доход и взносы на которые можно уменьшить налог считаются нарастающим итогом, а не поквартально
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 00:21   #15
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
а как у вас выглядит сумма дохода за 1кв. в книге?
Так и выглядит в итоге = минус 1 миллион.
За полугодие плюс 6 миллионов.
Ну, цифры примерные, но итог такой. Так же и 9 месяцев = доход растет, и итог по году - около 60 миллионов.
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
во-первых никаких расходов у них нет. Во-вторых и доход и взносы на которые можно уменьшить налог считаются нарастающим итогом, а не поквартально
Вот меня это и сбивает с толку - раз нарастающим, то почему нельзя минусовой налог показывать?
И это же не расход я пытаюсь провести, а именно уменьшение выручки произошло.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 00:35   #16
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
во-первых никаких расходов у них нет.
да ,неверно написала,для объекта "доходы" суммы взносов уменьшают начисленный налог,а не доход.Но мы-то говорим о том,когда уменьшить доход на сумму возвращенного аванса,это не то же самое ,что уменьшение налога.

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
как у вас выглядит сумма дохода за 1кв. в книге?
я поняла,что вот так
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
В итоге за 1 квартал получаем выручку 2 000 000 минус возврат аванса 3 000 000 - итог по кварталу минус 1 000 000.
поэтому я и считаю,что налог должен быть указан за 1 квартал нулевой,и уменьшать на взносы его тоже нельзя,но за полугодие их можно будет учесть.
Впрочем,я как всегда,только высказываю свое личное мнение,которое может быть ошибочным
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
aleh (26.06.2016)
Старый 26.06.2016, 00:44   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
поэтому я и считаю,что налог должен быть указан за 1 квартал нулевой,и уменьшать на взносы его тоже нельзя,но за полугодие их можно будет учесть.
Впрочем,я как всегда,только высказываю свое личное мнение,которое может быть ошибочным
Спасибо Вам за мнение. Это логично, но будет расхождение с КДиР,это и смущает.
Подожду еще мнений )))

Ну и после общения с инспектором отпишусь, что она порекомендует (ну, или просто скажет, они обычно не обосновывают тоже сове мнение)
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 00:58   #18
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
но будет расхождение с КДиР,это и смущает
расхождения с Книгой как раз не будет в этом случае,потому что в книге указывается только доход и он в книге будет минусовый за первый квартал,а налог рассчитывается уже в самой декларации.
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
после общения с инспектором отпишусь,
обязательно отпишитесь,будет интересно узнать,можно ли указывать минусовый доход за отчетный период,если так получается по книге , или он тоже должен быть в декларации нулевым .
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием

Старый 26.06.2016, 15:00   #19
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
расхождения с Книгой как раз не будет в этом случае,потому что в книге указывается только доход и он в книге будет минусовый за первый квартал,а налог рассчитывается уже в самой декларации.

обязательно отпишитесь,будет интересно узнать,можно ли указывать минусовый доход за отчетный период,если так получается по книге , или он тоже должен быть в декларации нулевым .
Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
расхождения с Книгой как раз не будет в этом случае,потому что в книге указывается только доход и он в книге будет минусовый за первый квартал,а налог рассчитывается уже в самой декларации.
вот что нашла:
Цитата:
Авансы от покупателей продавцы-"упрощенцы" включают в доходы при расчете единого налога.
Если продавец возвращает аванс покупателю, то он должен уменьшить доходы того периода, в котором аванс возвращен (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). В результате, налоговая база по "упрощенному" налогу уменьшается на возвращенный аванс.
Финансисты полагают, что в такой ситуации «упрощенец» не должен подавать уточненную декларацию. Поскольку он не ошибочно, а правомерно включил в доходы полученный от покупателя аванс (письмо МИнфина России от 22 января 2016 г. № 03-03-06/1/2265).
еще:
Цитата:
В случае возврата полученных от покупателей авансов на возвращаемую сумму уменьшаются доходы того налогового (отчетного) периода, в котором произведен возврат. Такое правило установлено п. 1 ст. 346.17 НК РФ.
В связи с этим при возврате в текущем году предоплаты, полученной от покупателей, например, в прошлом году, на эту сумму нужно уменьшить налоговую базу по единому налогу (авансовым платежам по налогу) в 2012 г. В Книге учета доходов и расходов возвращаемая предоплата отражается в составе доходов (графа 4) со знаком "минус" в том квартале, когда аванс был возвращен.
но вот как правильно отразить это в декларации, так и не нашла (((

Последний раз редактировалось aleh; 26.06.2016 в 15:13.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 15:46   #20
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Так и выглядит в итоге = минус 1 миллион.
скорее всего Аланда права. Доход нужно отразить с минусом, а вот налог однозначно Ноль
Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
но вот как правильно отразить это в декларации, так и не нашла (((
у меня тоже не было такой ситуации. Собственно исходя из логики, доход с минусом нонсенс, когда нет расхода. Но чтобы было понятно, что у вас не вообще не было доходов в 1кв., а возвращенный аванс превысил полученные доходы, то вполне логично указать в декларации доход с минусом
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Метки
возврат аванса покупателю, усн

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:52. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot