Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.05.2015, 11:56   #1
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 512
Спасибо: 0
По умолчанию Сумма итого в больничного с ндфл или без

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в б/л в графе итого, все таки ставить сумму с ндфл или без. Заранее спасибо за помощь!
@nn@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 12:09   #2
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,139
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от @nn@ Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в б/л в графе итого, все таки ставить сумму с ндфл или без. Заранее спасибо за помощь!
переведите на русский....

ставим ИТОГО НАЧИСЛЕНО.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 12:17   #3
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 512
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

То есть сумму которая начислена, а не выдана?
@nn@ вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.05.2015, 12:47   #4
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

@nn@, до 22.04.2012г в строке "ИТОГО начислено р. к." указывалась общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.
ФСС РФ пояснял, что в строке "Итого начислено р. к." работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ. Были прямо письма по теме 08.09.11г №14-03-14/15-10022, 28.10.11г №14-03-18/15-12956.
С 22.04.2012 в строке "ИТОГО начислено р. к." указывается общая сумма начисленного пособия застрахованному лицу.
И разъяснений ФСС о том, следует ли уменьшать эту сумму на НДФЛ, пока нет.

Лучше уточнить еще в своем ФСС и в письменном виде.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 12:55   #5
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,139
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
@nn@, до 22.04.2012г в строке "ИТОГО начислено р. к." указывалась общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу.
ФСС РФ пояснял, что в строке "Итого начислено р. к." работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ. Были прямо письма по теме 08.09.11г №14-03-14/15-10022, 28.10.11г №14-03-18/15-12956.
С 22.04.2012 в строке "ИТОГО начислено р. к." указывается общая сумма начисленного пособия застрахованному лицу.
И разъяснений ФСС о том, следует ли уменьшать эту сумму на НДФЛ, пока нет.

Лучше уточнить еще в своем ФСС и в письменном виде.
это про старый бланк.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
@nn@ (20.05.2015)
Старый 20.05.2015, 12:59   #6
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Бойчук Константин, да - это как было и как потом стало.
ФСС же пока не сказал с НДФЛ или без НДФЛ заполнять.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 13:01   #7
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,139
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Бойчук Константин, да - это как было и как потом стало.
ФСС же пока не сказал с НДФЛ или без НДФЛ заполнять.
а я где то уже читал пояснения....
сдаю в таком виде постоянно на возмещение. вопросов не было...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 13:03   #8
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,139
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

http://otvet.mail.ru/question/92464318

Сейчас же по-другому.
В пункт 66 Приказа Минздравсоцразвития от 29 июня 2011 г. N 624н были внесены изменения, убрана двойное трактование по поводу с НДФЛ или без НДФЛ указывать сумму, теперь звучит так:
... в строке "ИТОГО начислено [__][__][__][__][__][__] р. [__][__] к. " указывается общая сумма, начисленного пособия застрахованному лицу";...
Т. е. сумму Вы указываете начисленную, с учетом НДФЛ и сам ФСС не возражает против этого. Следовательно, нужно указывать сумму к начислению без всяких вычетов.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.05.2015, 13:05   #9
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Бойчук Константин, для меня аргумент только официальное разъяснение.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 13:06   #10
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,139
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Бойчук Константин, для меня аргумент только официальное разъяснение.
я читал и оф.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 13:07   #11
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Бойчук Константин, тогда поделитесь, пожалуйста.
Будем все иметь в виду.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 13:43   #12
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,018
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Entry, а чего вам ещё нужно ?
Показатель называется =Итого НАЧИСЛЕНО= по моему никакого другого трактования здесь даже быть не может !
ответьте на вопрос как может быть (пусть теоретически) =начислено за минусом НДФЛа= ?
начислено - оно и есть - начислено

в старом бланке была неопределённость, там было указано =к выдаче= тут были вопросы и куча разъяснений НЕОДНОЗНАЧНЫХ к тому же !

а в показателе НАЧИСЛЕНО - всё коротко и ясно и без вопрософф !
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 14:05   #13
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Я ровно год назад, в мае 2014 года возмещала пособие по больничному листу. Суммы в листке нетрудоспособности заполняла с НДФЛ. Было разъяснение. И больше сомнений быть не должно.
В строке «ИТОГО начислено» работодатель должен указать размер начисленного пособия, то есть его размер до уменьшения на сумму НДФЛ (абз. 27 п. 66 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н, подп. «б» п. 27 приложения к приказу Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 № 31н).
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 14:11   #14
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Arhimed., в своем ответе я пояснила, по какой причине раньше указывали без НДФЛ сумму, а сейчас с НДФЛ в б/л.
Т.к для старого бланка было разъяснение ФСС, а для нового его нет, то на это тоже обратила внимание.

И если бы нормативные акты были бы всем понятны, как вам, то тогда никто бы и не задавал вопросов.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2015, 14:14   #15
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

"Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2015, N 2

Вопрос: Какую сумму следует указывать в строке "Итого начислено", а также какую сумму пособия, выплачиваемого за счет средств работодателя, и сумму пособия, выплачиваемого за счет средств ФСС, нужно отражать в больничном листе: с учетом 13%-ного НДФЛ или за вычетом налога?
Ответ: В соответствии с п. 66 Порядка N 624н при заполнении раздела "Заполняется работодателем" в строке "Итого начислено" указывается общая сумма начисленного пособия (с учетом НДФЛ).
Следует иметь в виду, что в строках "Сумма пособия: за счет средств работодателя" и "Сумма пособия: за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации" раздела "Заполняется работодателем" листка нетрудоспособности размер пособия, исчисленный в порядке, установленном Федеральным законом N 255-ФЗ, должен быть отражен также в полном объеме без вычета сумм НДФЛ (Письма ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11), от 08.09.2011 N 14-03-14/15-10022 (абз. 7)).

Т.М.Ильюхина
Начальник
отдела правового обеспечения страхования
на случай временной нетрудоспособности
и в связи с материнством
правового департамента
ФСС РФ
Подписано в печать
22.01.2015
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Entry (20.05.2015), SenioritaBonita (29.09.2016)
Старый 20.05.2015, 14:14   #16
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,018
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
если бы нормативные акты были бы всем понятны, как вам,
мне ?
я воопче в нормативных актах нихрена не понимаю что пишутЬ
я на сам больняк тока глядел там напысано НАЧИСЛЕНО, ну начислено, значит начислено
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 14:34   #17
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для SenioritaBonita
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,181
Спасибо: 58
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
"Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение", 2015, N 2

Вопрос: Какую сумму следует указывать в строке "Итого начислено", а также какую сумму пособия, выплачиваемого за счет средств работодателя, и сумму пособия, выплачиваемого за счет средств ФСС, нужно отражать в больничном листе: с учетом 13%-ного НДФЛ или за вычетом налога?
Ответ: В соответствии с п. 66 Порядка N 624н при заполнении раздела "Заполняется работодателем" в строке "Итого начислено" указывается общая сумма начисленного пособия (с учетом НДФЛ).
Следует иметь в виду, что в строках "Сумма пособия: за счет средств работодателя" и "Сумма пособия: за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации" раздела "Заполняется работодателем" листка нетрудоспособности размер пособия, исчисленный в порядке, установленном Федеральным законом N 255-ФЗ, должен быть отражен также в полном объеме без вычета сумм НДФЛ (Письма ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11), от 08.09.2011 N 14-03-14/15-10022 (абз. 7)).
22.01.2015
Извините я запуталась, в этом ответе сказано, что сумма в строке ИТОГО НАЧИСЛЕНО идет с учетом НДФЛ, тут же ниже идет ссылка на письмо ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (абз. 2 п. 11) в котором цитирую:
Цитата:
11. На основании "п. 66" Порядка, при заполнении "раздела" "заполняется работодателем" в "строке" "ИТОГО начислено WWWWWW р. WW к." указывается общая сумма, подлежащая выплате застрахованному лицу. В данной "строке" работодатель должен указать размер пособия после его уменьшения на сумму НДФЛ.
И кому верить??? Может это меня глючит???
SenioritaBonita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 15:34   #18
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,018
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
ссылка на письмо ФСС РФ от 28.10.2011
а с какого года у нас новые больняки начались ?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием

Старый 29.09.2016, 15:38   #19
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для SenioritaBonita
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,181
Спасибо: 58
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

Arhimed., Кажись с 12. Я всегда с НДФЛ указываю. Меня разъяснения
Т.М.Ильюхиной сбили с толку, пишут одно, а приводят в пример древние письма..
SenioritaBonita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2016, 15:42   #20
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,018
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сумма итого в больничного с ндфл или без

в старом листочке
строка называлась итого к выдаче
помню точно
поэтому и писали =к выдаче= за минусом налогов
хотя разногласий по этому поводу было много - всё таки учёт по начислению ведётся, да и вычеты и прочее

в новом нормально назвали
итого начислено
по моему даже разговаривать не о чем - название само за себя
никто же не оговаривает по поводу з/платы
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
SenioritaBonita (29.09.2016)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot