Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.12.2016, 07:50   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию СПИСАНИЕ ТОВАРА

Добрый день!
ООО на ОСНО
на остатках (счет 41 ) числиться товар "Елочные игрушки" по факту его нет на складе
товар приобретен до 2015 года -импорт (возможно и ранее, сейчас не могу сказать старой базы 1С нет перед глазами)
сейчас возник вопрос перехода на УСН, а значит по остаткам надо восстанавливать НДС
вот думаю может можно его списать как то? товар хрупкий мог и испортиться за время хранения
на включение в расходы для НУ не претендую
мне бы его грамотно с остатков товара убрать

если например списывать как порча от хранения неправильного, то можно списать в расходы БУ(без виновного лица)?
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 08:57   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
если например списывать как порча от хранения неправильного, то можно списать в расходы БУ(без виновного лица)?
конечно можно
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 09:52   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Вес`на, спасибо за ответ
а в этом случае не надо восстанавливать НДС?
Цитата:
Пункт 3 ст. 170 НК РФ дает закрытый перечень оснований для восстановления НДС, ранее правомерно принятого к вычету.
Данный перечень не содержит такого основания для восстановления НДС, как списание товаров в результате истечения срока их годности.

Поэтому формально в таком случае восстанавливать НДС не требуется.

Подобной точки зрения придерживаются и судьи (смотрите, например, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2007 N Ф04-4806/2007(36309-А03-42) и от 04.06.2007 N Ф04-3622/2007(34973-А03-42)).

Контролирующие органы по данному вопросу занимают противоположную позицию.

Так, например, в письме Минфина России от 01.11.2007 N 03-07-15/175 говорится, что суммы налога, ранее правомерно принятые к вычету по имуществу, выбывшему по причинам, не связанным с реализацией или безвозмездной передачей, следует восстановить (смотрите также письмо Минфина России от 21.04.2006 N 03-03-04/1/369).

На основании изложенного полагаем, что если Ваша организация примет решение не восстанавливать суммы НДС, ранее принятые к вычету, то это может привести к возникновению споров с проверяющими органами.
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.12.2016, 09:59   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
а в этом случае не надо восстанавливать НДС?
я восстанавливаю, хотя и нет этого в НК
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 12:12   #5
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
а в этом случае не надо восстанавливать НДС?
Издательство "Главная книга", 15.12.2016

НУЖНО ЛИ ВОССТАНАВЛИВАТЬ НДС ПРИ СПИСАНИИ ТОВАРА?

НДС, принятый к вычету по товарам, которые списываются в связи с их утратой (в том числе по причине естественной убыли, недостачи, хищения или стихийного бедствия) или истечением срока их годности, восстанавливать не надо (Письма ФНС от 17.06.2015 N ГД-4-3/10451@, от 21.05.2015 N ГД-4-3/8627@, Минфина от 07.11.2013 N 03-01-13/01/47571, Решение ВАС от 19.05.2011 N 3943/11). Такое основание для восстановления НДС в п. 3 ст. 170 НК РФ отсутствует.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 12:15   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Вот ещё такое есть:
Цитата:
Вопрос: Организация списывает товары по причине порчи, боя. Нужно ли восстанавливать НДС? Если да, то какие код вида операции и документ указать в книге продаж?

Ответ: Учитывая сложившуюся судебную практику, а также мнение ФНС России, изложенное в Письме от 21.05.2015 N ГД-4-3/8627@, при списании товаров по причине порчи, боя у налогоплательщика не возникает обязанности по восстановлению к уплате в бюджет ранее правомерно заявленных к вычету сумм "входного" НДС по указанным товарам. В случае предъявления со стороны контролирующих органов на основании разъяснений Минфина России требований о необходимости восстановления заявленных вычетов по списываемым товарно-материальным ценностям вероятность выигрыша налогоплательщиком такого спора в арбитражном суде достаточно высока.
Если налогоплательщик, следуя разъяснениям Минфина России, восстановит к уплате в бюджет ранее предъявленный к вычету "входной" НДС по списываемым товарам вследствие их порчи, боя, то в соответствии с п. 14 Правил ведения книги продаж, применяемой при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 (далее - Правила ведения книги продаж), в книге продаж необходимо отразить счета-фактуры, на основании которых суммы налога приняты к вычету, на сумму налога, подлежащую восстановлению, с указанием кода вида операции 21 согласно Приказу ФНС России от 14.03.2016 N ММВ-7-3/136@.

Обоснование: Минфин России и арбитражные суды едины во мнении, что исходя из норм ст. ст. 39 и 146 Налогового кодекса РФ выбытие товаров по причинам, не связанным с реализацией или безвозмездной передачей, объектом налогообложения по НДС не является.
В целях обеспечения единообразных подходов к разрешению споров, связанных с применением гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ, Пленумом ВАС РФ в п. 10 Постановления от 30.05.2014 N 33 "О некоторых вопросах, возникающих у арбитражных судов при рассмотрении дел, связанных с взиманием налога на добавленную стоимость" даны разъяснения, в соответствии с которыми при выбытии (списании) имущества в результате наступления событий, не зависящих от воли налогоплательщика (утрата имущества по причине порчи, боя, хищения, стихийного бедствия и т.п.), объекта налогообложения по НДС не возникает. Однако, если в ходе судебного разбирательства установлен факт выбытия имущества, но не подтверждено, что оно выбыло в результате наступления событий, не зависящих от воли налогоплательщика, у последнего возникает обязанность исчислить НДС по правилам п. 2 ст. 154 НК РФ, предусмотренным для случаев безвозмездной реализации имущества.
ФНС России в Письме от 11.01.2016 N СД-4-3/24@ указала, что данную позицию необходимо учитывать при определении налоговой базы по НДС. Минфином России неоднократно давались разъяснения, например в Письмах от 21.01.2016 N 03-03-06/1/1997, от 16.04.2014 N 03-07-08/17292, о том, что не является объектом налогообложения по НДС, в частности, выбытие имущества в связи с его повреждением, истечением срока годности, недостачей, моральным устареванием.
А вот в вопросе необходимости восстановления ранее принятого к вычету "входного" НДС по подлежащим списанию товарам в результате их порчи (боя) такого единодушия финансового ведомства и судов не наблюдается.
Исходя из буквального прочтения положений п. 2 ст. 171 НК РФ следует, в частности, что налогоплательщик вправе принять к вычету суммы "входного" НДС, предъявленные ему при приобретении товаров, если такие товары приобретаются для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения по НДС. Опираясь на данную норму налогового законодательства, финансовое ведомство дает разъяснения о возникающей у налогоплательщика обязанности по восстановлению принятого к вычету "входного" НДС по приобретенным товарам в случае их списания в связи с истечением срока годности товаров, их хищением, порчей, недостачей, уничтожением в результате пожара, поскольку списываемые товары не могут быть использованы для осуществления облагаемых НДС операций.
При этом данная позиция сформулирована в Письме Минфина России от 05.07.2011 N 03-03-06/1/397 и других (как до, так и после принятия Решений ВАС РФ от 19.05.2011 N 3943/11, от 23.10.2006 N 10652/06), в которых изложена противоположная точка зрения по вопросу необходимости восстановления НДС по списываемым товарам.
Вместе с тем в п. 3 ст. 170 НК РФ установлены случаи, когда суммы принятого к вычету НДС по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, подлежат восстановлению. В подавляющем большинстве своих решений арбитражные суды по рассматриваемому вопросу считают, что предусмотренный п. 3 ст. 170 НК РФ перечень оснований для восстановления НДС к уплате в бюджет является исчерпывающим и не предусматривает восстановления НДС, ранее принятого к вычету, в случаях порчи, хищения товара или его недостачи, обнаруженной в процессе инвентаризации. Так, в Решениях ВАС РФ N N 3943/11, 10652/06 указано, что ст. 170 НК РФ не предусматривает восстановления НДС, ранее принятого к вычету, при списании товара с истекшим сроком годности, а также в случаях хищения товара или его недостачи, обнаруженной при инвентаризации. Имеются также решения кассационной инстанции (например, Постановление ФАС Московского округа от 15.07.2014 N Ф05-7043/2014 по делу N А40-135147/2013 и др.), в которых сделан аналогичный вывод применительно к случаям выявления брака, пропажи, конфискации товаров, их уничтожения при пожаре и т.п.
Примечательны и выводы отдельных судов (например, в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 07.06.2013 по делу N А32-20948/2012) о том, что, поскольку выбытие товарно-материальных ценностей (готовой продукции) в результате недостачи, потери, порчи не меняет изначальной цели их приобретения, отсутствуют основания для восстановления принятых ранее к вычету сумм налога при утрате товаров.
Характерно для рассматриваемой ситуации изложенное в Письме N ГД-4-3/8627@ мнение ФНС России о том, что при выбытии имущества в результате пожара ранее принятые к вычету суммы НДС восстановлению не подлежат. Рассматривая вопрос о восстановлении НДС при выбытии имущества по причине, не связанной с реализацией, ФНС России разъяснила, что в соответствии с Письмом Минфина России от 07.11.2013 N 03-01-13/01/47571 (направлено Письмом ФНС России от 26.11.2013 N ГД-4-3/21097) налоговые органы должны руководствоваться актами и Письмами ВАС РФ и Верховного Суда РФ, в случае когда письменные разъяснения Минфина России (рекомендации, разъяснения ФНС России) не согласуются с ними. В связи с этим налоговым ведомством в Письме ФНС России N ГД-4-3/8627@ указано, что, поскольку, по мнению ВАС РФ, изложенному в Решении N 10652/06, в случаях, не перечисленных в п. 3 ст. 170 НК РФ, суммы НДС не подлежат восстановлению, НДС, ранее правомерно принятый к вычету, при выбытии имущества в результате пожара восстановлению не подлежит.
В связи с изложенным в соответствии со сложившейся судебной практикой, а также учитывая мнение ФНС России, изложенное в Письме N ГД-4-3/8627@, при списании товаров по причине порчи, боя у налогоплательщика не возникает обязанности по восстановлению к уплате в бюджет ранее правомерно заявленных к вычету сумм "входного" НДС по указанным товарам. В случае предъявления на основании разъяснений Минфина России требований налогового органа о необходимости восстановления заявленных вычетов по списываемым товарно-материальным ценностям вероятность выигрыша налогоплательщиком такого спора в арбитражном суде достаточно высока.
Если налогоплательщик, руководствуясь во избежание налоговых споров разъяснениями Минфина России, все же решит восстановить к уплате в бюджет ранее предъявленный к вычету "входной" НДС по списываемым товарам вследствие их порчи, боя, то в этом случае в соответствии с вступившим в силу с 01.07.2016 Приказом ФНС России N ММВ-7-3/136@ в книге продаж данную операцию по восстановлению сумм НДС следует отразить с кодом вида операции 21. При этом согласно п. 14 Правил ведения книги продаж в книге продаж подлежат регистрации счета-фактуры, на основании которых суммы налога приняты к вычету, на сумму налога, подлежащую восстановлению.

А.Г.Дьяконов
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
15.08.2016
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Аланда (22.12.2016)
Старый 22.12.2016, 12:23   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
В случае предъявления со стороны контролирующих органов на основании разъяснений Минфина России требований о необходимости восстановления заявленных вычетов по списываемым товарно-материальным ценностям вероятность выигрыша налогоплательщиком такого спора в арбитражном суде достаточно высока.
вот именно, в суде. Поэтому я восстанавливаю. Можно поспорить с налоргами в суде, если суммы НДС существенные, а с этими копейками и связываться не хочу
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 13:08   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
если суммы НДС существенные
вот в этом вся "жесть"
сумма ндс около 100тыс
в общем по идее налоговой будет интересно ее восстановить
с другой стороны на 31.12.2016 ее в бухотчетности не будет (строка товары=0)
как налоговая проверяет операции эти по восстановлению
при переходе с ОСНО на УСН?
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.12.2016, 13:21   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
как налоговая проверяет операции эти по восстановлению
при переходе с ОСНО на УСН?
так и проверяет. По балансу
Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
в общем по идее налоговой будет интересно ее восстановить
однозначно
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 13:22   #10
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Shayk, не дешевле реализацию отразить и НДС начислить?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 14:26   #11
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
не дешевле реализацию отразить и НДС начислить?
если только как вариант продать их дешевле покупной стоимости
можно например купить за 500 тыс а продать за 100 тыс?
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 14:27   #12
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
можно например купить за 500 тыс а продать за 100 тыс?
в убыток уйдете. А вообще можно, как неликвид
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 14:46   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
в убыток уйдете
мы уже(((


Вес`на, а как списать без виновного лица?
сижу читаю, нигде не вижу
либо естесственная убыль
либо виновное лицо
либо форс мажор
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 14:47   #14
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

без виновного
только если МОЛ уволитлся до проведения инвентаризации
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 14:52   #15
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
как списать без виновного лица?
с виновным на 73, без оного на 91.02
Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
без виновного
только если МОЛ уволитлся до проведения инвентаризации
виновный он будет если договор заключен об индивидуальной матответственности
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 15:52   #16
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

Вес`на, спасибо большое за помощь!
варианты решения ясны
озвучу руководителю
пусть думает
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2016, 15:53   #17
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

еще вопросик
вот в консультанте нормы естественной убыли
елочные стеклянные украшения __________ 3
3 это что? 3%
в год?
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 08:54   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: СПИСАНИЕ ТОВАРА

В пределах норм можно учесть для налога на прибыль. Если вы не учитываете, то можете не обращать внимания на нормы.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot