Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.10.2008, 09:54   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Елена 73
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Сочи, Адлер
Возраст: 37
Сообщений: 285
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена 73 с помощью ICQ
Печаль Увольнение работника за невыполнение обязанностей

Здраствуйте! У нас сложилась достаточно сложная ситуация. Туристическое агентство. Случилось так, что по вине менеджера туристы не смогли улететь в Италию(прописала неверные данные в документах). Пострадали и деловая репутация фирмы и ее финансовое состояние. С работником заключен типовой трудовой договор, с ответственностью только за вверенное ему имущество и прочее. Нет должностных инструкций. Директор хочет уволить работника по статье "не выполнение обязанностей". Вопросы: 1. Кто нибудь с подобным сталкивался? Консультировалась с юристом, он сказал что это очень сложно и закон почти всегда на стороне работника. 2. Есть ли у кого типовая инструкция с перечнем подобных ситуаций. А то боюсь еще что-нибудь упустить. Заранее спасибо!
Елена 73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 10:30   #2
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: г. Ярославль
Сообщений: 27
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

А сотрудник не хочет просто по собственному?
Или можно по согласованию сторон предложить.
По решению администрации сложновато в этом случае......
Chitatel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 09:46   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Елена 73
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Сочи, Адлер
Возраст: 37
Сообщений: 285
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена 73 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

Chitatel, с работником то договориться не проблема. Директор хочет просто "отмстить" за испорченый отпуск туристов. Я ей объясняла, что в этих случаях Закон всегда на стороне работника. Предложила ей просто выговор или предупреждение сделать. Просто интересно, если указать в договоре МО наказание за подобные инциденты в виде возмещения за счет зп сотрудника. Там в каких колическтвах то можно.
Елена 73 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.10.2008, 10:03   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: г. Ярославль
Сообщений: 27
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

Так и сделайте выговор, и пропишите возмещение за счет сотрудника.
а директора я очень хорошо понимаю....
Chitatel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 10:06   #5
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

"Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2007, N 3

Вопрос: Материально ответственный сотрудник уволился по собственному желанию. Сейчас мы занимаемся поисками нового сотрудника. Это может занять продолжительное время. Дела и товарные ценности уволившийся работник никому не передавал, другие лица его обязанности тоже не выполняют. Если при приеме на работу нового работника будет выявлена недостача товарных ценностей, возможно ли будет взыскать ущерб (если таковой обнаружится) или нет? Договор о материальной ответственности с ним не заключали. В течение какого срока после увольнения можно обязать передать дела? Может ли уволившийся работник утверждать, что недостача образовалась после его ухода?

Ответ: Все случаи привлечения работника к полной материальной ответственности изложены в ст. 243 Трудового кодекса РФ.
Одним из таких оснований является наличие специального письменного договора (п. 2). Именно в силу такого договора материально ответственное лицо можно привлечь к ответственности. Соответственно, если у работодателя были основания считать лицо материально ответственным и заключить договор, но этого сделано не было, то привлечь к полной материальной ответственности работника нельзя. Доказать, что ущерб был причинен именно по вине этого материально ответственного лица, должен сам работодатель. Естественно, что если будет выявлена недостача, то бывший работник будет утверждать, что он не виноват и недостача образовалась после его ухода. Доказать обратное будет крайне сложно, если не была проведена инвентаризация.
Порядок проведения инвентаризации устанавливается внутренними документами организации, а основные правила ее проведения изложены в Приказе Минфина России от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств". Так при смене материально ответственных лиц проведение инвентаризации является обязательным (п. 1.5). Проверка наличия товарно-материальных ценностей осуществляется на день приема-передачи дел. Во время инвентаризации в обязательном порядке должно присутствовать материально ответственное лицо (п. 2.8.). По закону следить за соблюдением установленных правил оформления приемки и отпуска товарно-материальных ценностей должен главный бухгалтер. Поэтому именно главный бухгалтер должен "напомнить" руководителю, что при увольнении материально ответственного лица необходимо провести инвентаризацию. Организовать проведение инвентаризации и прием-передачу дел - это задача руководства, а не работника. Поэтому если до последнего дня работы инвентаризация так и не состоялась, то гражданин не обязан после увольнения специально приходить к бывшему работодателю, чтобы участвовать в процедурах передачи дел и товарно-материальных ценностей. Он имеет полное право от этого отказаться. Если до момента увольнения работника на его место не был найден новый сотрудник, то необходимо передать дела и товарно-материальные ценности другому сотруднику, кто будет исполнять эти обязанности или начальнику структурного подразделения. Т.е., даже при отсутствии нового специалиста количество и перечень товарно-материальных ценностей должны быть письменно зафиксированы.

Л.Французова
Юрист
Подписано в печать
25.02.2007
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 10:07   #6
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

Вопрос: В каких случаях работник может быть уволен за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей?

Ответ: Применение этого основания расторжения трудового договора возможно при соблюдении следующих условий:
- совершенное работником нарушение, явившееся поводом к увольнению, действительно имело место, причем это нарушение является дисциплинарным проступком, а не действием, не имеющим отношения к трудовым обязанностям работника (например, нельзя уволить работника по п. 5 ст. 81 ТК РФ за неправильное поведение в быту);
- причина неисполнения или ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей - виновные действия работника. Если неисполнение трудовых обязанностей было вызвано уважительной причиной, увольнение работника не может быть признано правомерным;
- неоднократное неисполнение трудовых обязанностей должно быть подтверждено дисциплинарным взысканием. Если дисциплинарное взыскание за неисполнение трудовых обязанностей не применялось, увольнение по п. 5 ст. 81 ТК РФ не может быть признано законным.
В качестве примера можно привести рассмотрение в суде искового заявления К. к ЗАО "Ветер" о восстановлении на работе. К. была уволена с должности экономиста за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. Однако на суде выяснилось, что, несмотря на заявление ответчика, К. постоянно опаздывала, не выполняла распоряжения руководителя, которому она подчинялась по службе, приказы о применении взысканий к К. не издавались. Поскольку доказательств, подтверждающих применение к К. дисциплинарных взысканий, не было представлено, суд восстановил К. на работе.
ТК РФ отвечает на вопрос, что следует понимать под неоднократным неисполнением трудовых обязанностей. Пункт 5 ст. 81 ТК РФ предусматривает возможность применения к работнику этого основания увольнения, если он имеет дисциплинарное взыскание. Следовательно, работник может быть уволен за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей при повторном нарушении трудовой дисциплины. Пленум ВС РФ в Постановлении от 17.03.2004 N 2 подчеркнул, что применение п. 5 ст. 81 ТК РФ возможно и за длящийся дисциплинарный проступок, т.е. когда неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей продолжается, несмотря на примененное к работнику взыскание.
Одним из условий правомерности увольнения работника по п. 5 ст. 81 ТК РФ является соблюдение сроков, установленных для применения дисциплинарных взысканий. Эти сроки применяются к расторжению трудового договора по п. 5 ст. 81 ТК РФ, поскольку данное основание согласно ст. 192 ТК РФ относится к дисциплинарным взысканиям. В соответствии со ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. К отпускам, прерывающим течение месячного срока, относятся все отпуска, предоставляемые работодателем в соответствии с действующим законодательством: ежегодные (основные и дополнительные) отпуска, отпуска в связи с обучением в учебных заведениях, без сохранения заработной платы. Кроме месячного срока со дня обнаружения проступка, ТК РФ установлено, что дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня ее совершения.
Днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по службе подчинен работник, стало известно о совершении проступка независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий.
Неисполнением трудовых обязанностей без уважительных причин следует считать нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п. Примерный перечень таких нарушений содержится в Постановлении Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2. К таким нарушениям, в частности, относятся:
а) отсутствие работника без уважительных причин на работе либо на рабочем месте;
б) отказ работника без уважительных причин от выполнения трудовых обязанностей в связи с изменением в установленном порядке норм труда, поскольку в силу трудового договора работник обязан выполнять определенную этим договором трудовую функцию, соблюдать действующие у работодателя правила внутреннего трудового распорядка;
в) отказ или уклонение без уважительных причин от медицинского освидетельствования работников некоторых профессий, а также отказ работника от прохождения в рабочее время специального обучения и сдачи экзаменов по технике безопасности и правил эксплуатации, если это является обязательным условием допуска к работе.
Не является неисполнением трудовых обязанностей без уважительных причин отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (в этом случае трудовой договор может быть расторгнут по п. 7 ст. 77 ТК РФ), отказ работника (независимо от причины отказа) от выполнения распоряжения работодателя о выходе на работу до окончания отпуска. ТК РФ предоставляет работодателю право досрочно отозвать работника из отпуска на работу только с его согласия (ч. 2 ст. 125 ТК РФ).

Ю.П.Орловский
Институт законодательства
и сравнительного правоведения
при Правительстве РФ

А.Ф.Нуртдинова

Л.А.Чиканова
Институт законодательства
и сравнительного правоведения
при Правительстве РФ
15.01.2007
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 10:09   #7
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

директора конечно я тоже понимаю, но практика показывает что лучше разойтись по-мирному, потому что потом такие сотрудники бегут в суд или трудовую инспекцию и организация втягивается в долгие разборки...
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 09:22   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Елена 73
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Сочи, Адлер
Возраст: 37
Сообщений: 285
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Елена 73 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

Спасибо! Вы мне очень помогли!
Елена 73 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 16.10.2008, 10:30   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для mexlis
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Увольнение работника за невыполнение обязанностей

У нас біл случай примерно такой...просто по КЗОТ начали "придираться" к человеку, фиксировать опоздания и прочее...в крайних случаях можно проверить работника на профпригодность. То бишь произвести переаттестацию.
mexlis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Главный бухгалтер - исполнение обязанностей кассира Юлек Зарплата и кадры 5 12.02.2014 19:16
Увольнение работника Татьяна Петровна Зарплата и кадры 18 12.08.2008 15:03
Увольнение работника, расчет. subbota10 Зарплата и кадры 2 01.02.2008 08:57
Увольнение работника после сдачи отчета Kat Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 06.11.2007 17:20
Трудовой доход работника, НДФЛ, и дох.от аренды авто работника ??? avercons Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 2 21.08.2007 21:11


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot