ООО отчеты в ПФР не сдавались никогда

[Andrey120782]

Уважаемые форумчане, прошу помочь понять что можно сделать. Есть организация 7-12 человек. Бухгалтер оказалась большой редиской и по сути воровала у нас деньги которые преподносила как налоги ФОТ. Началось это судя по всему в 2014 году. Факт вскрылся только в последних числах декабря 2017. При этом судя по всему до середины 2014 мы делали все отчисления. После только в ФСС и НДФЛ. Взял справку из налоговой. Там написано что ПФР передал нас с переплатой (накопительная + страховая +Фомс) в сумме около 3 млн, для нас это значимая сумма и судя по ней она как раз равна отчислениям с 10 по 14 год. За 2017 я экстренно все заплатил так как там даже НДФЛ не платился. Подскажите как правильно сейчас разрулить ситуацию, можно ли зачесть эту переплату по людям которые не в чем не виноваты, можно ли ее начать зачитывать за 2016-2015 год и далее пока хватит ну и тд. Денег лишних особо нет, На оплату 16 года я наверно еще наскребу, но 15 сразу не осилю. Может можно эту проблему решать как то по частям, например подать сейчас за 16 год, через пол года за 15..
Всем откликнувшимся заранее спасибо, не судите строго )))

[Fox120]

Сообщение от Andrey120782

Уважаемые форумчане, прошу помочь понять что можно сделать. Есть организация 7-12 человек. Бухгалтер оказалась большой редиской и по сути воровала у нас деньги которые преподносила как налоги ФОТ. Началось это судя по всему в 2014 году. Факт вскрылся только в последних числах декабря 2017. При этом судя по всему до середины 2014 мы делали все отчисления. После только в ФСС и НДФЛ. Взял справку из налоговой. Там написано что ПФР передал нас с переплатой (накопительная + страховая +Фомс) в сумме около 3 млн, для нас это значимая сумма и судя по ней она как раз равна отчислениям с 10 по 14 год. За 2017 я экстренно все заплатил так как там даже НДФЛ не платился. Подскажите как правильно сейчас разрулить ситуацию, можно ли зачесть эту переплату по людям которые не в чем не виноваты, можно ли ее начать зачитывать за 2016-2015 год и далее пока хватит ну и тд. Денег лишних особо нет, На оплату 16 года я наверно еще наскребу, но 15 сразу не осилю. Может можно эту проблему решать как то по частям, например подать сейчас за 16 год, через пол года за 15..
Всем откликнувшимся заранее спасибо, не судите строго )))

Каким образом бухгалтер воровала у вас деньги которые преподносила как налоги ФОТ, да так что у вас после передачи регламента всплыла переплата, а не недоимка? это первое..

второе.. Налоги и взносы уплачиваются одним платежом в разные структуры по разным КБК, пофамильно идентификацию не проводят. А вот уже после сдачи отчетности, в которой отражены фамилии сотрудников, налоговая проводит разноску.
Может ваш бухгалтер отчетность не сдавала? Так как после уплаты налогов и взносов, предоставляется отчетность по которой все суммы закрываются и таких переплат при вашей списочности, просто быть не может.
Что то куча нестыковок и противоречий у ТС ..

[Andrey120782]

Ну я не бухгалтер и сам маленько в шоке от ситуации под новый год, возможно что то криво формулирую, извините. Вы правы не сдавалась отчетность вообще судя по всему, до 2014 года все платилось при этом(согласно выписке по счету), отсюда и переплата, так мне пояснили в налоговой, был там лично и выдали бумажку "сверка расчетов" там это прописано и дали по ней пояснения. Насчет как воровала ну это наверно я потом разбираться буду, схема проста, писала одно -деньги себе в подотчет, работала давно все ключи эцп у нее были. Основной вопрос как сдавать отчетность сейчас и что можно сделать с переплатой

[Entry]

Andrey120782, здравствуйте!
К сожалению, есть такая практика, как пишут "за карандаши" в платежке, а переводят к себе на счет. Не исключено, что у вас так и было.

По поводу ПФР еще такая ситуация, был передача взносов из ПФР в ИФНС и передавал фонд эти данные с ошибками.
У кого-то недоплата, у кого-то переплата - весь 17г Организации с этим боролись.
Вам надо взять клиент-банк за весь период, все платежки, где написано про налоги и взносы. Все это распечатать и проверить реквизиты, куда шли платежи.
Возможно, что с ошибкой передали из ПФР в ИФНС. Но проверить надо все.
Конечно лучше, чтобы это делал тот, кто понимает, что и с чем сверять и где искать. Все-таки большой период, реквизиты менялись, формы отчетов менялись.
Отчеты тоже надо за все эти года найти и проверить, что они сдавались и есть подтверждения сдачи.
Т.е в идеале сделать таблицу по всем налогам: Отчет за 1 кв, начислено, пп за 1 кв перечислено, дата и № платежки. Т.е подготовить все для сверки и для обсуждения с фондом и ИФНС.
Есть такое понятие реструктуризация задолженности т.е в каких-то случаях Страна идет навстречу и разрешает платить какие-то долги по частям, составляют график и т.д. Но это все уже решается в частном порядке с ИФНС, фондом и т.д. Тут тоже законодательство менялось и что на сейчас и можно ли это применять к долгам прошлых лет надо проверять.

[Entry]

Если переплата есть, то наверное платежи все-таки шли, а отчеты не сдавались.
Тогда сдается уточненная отчетность и переплата закрывается начислениями из отчетов. Скорее всего нулевые сдавались отчеты без данных. Значит не будет штрафа за несдачу отчетности, а будут уточненные отчеты.
Но опять же за эти годы и формы и правила заполнения всех отчетов менялись.
Поэтому надо каждый год смотреть отдельно.

Т.е вас все-равно надо сделать таблицу - все отчеты, срок сдачи, начисление налога/взноса, уплата налога/взноса, платежка № и дата. Только после этого о чем-то говорить, уточнять, перезачитывать и т.д.

[Andrey120782]

Понял что надо выяснять, но судя по всему что перечисления до 2014 года есть а у меня нет стажа в личном кабинете, видать ничего она не сдавала. а 15-16 год весь ей в карман шел.. К сожалению там не только на карандаши))Если это действительно так я могу сдать отчет например за 2013-2016 год, 17 повторюсь уже оплатил и РСВ1 сдал, сказали что то там еще но надеюсь это уже бухгалтер делать будет.
Задача чтоб люди стаж не потеряли но и мы не разорились

[Entry]

Andrey120782, печально конечно :(.
Просто у отчетов есть срок давности, когда уточненку можно подать - 3 года.
Пусть конечно бухгалтер проверяет, но вам тоже надо понимать о чем речь, чтобы процесс контролировать.
Т.е вам сейчас надо с самого начала работы фирмы выписать все отчеты - начисления и все платежи. Проверить, что в наличии все отчеты + подтверждение об их сдаче (штамп на отчете или квитанция, если электронно сдавали) + платежки из банк, клиента в адрес фонда/ИФНС (со штампом банка или что проведено электронно). По этой таблице вы будете видеть сальдо (начисление минус оплата) на каждое 31.12 и уже найдете, кто и кому должен и что надо досдать или доплатить. За то, что налоги/взносы не в срок еще и пени будут за просрочку уплаты. Правила тоже 10 раз уже менялись, как их начислять эти годы.
Вам в любом случае, чтобы с финансами определяться надо просить такую таблицу от бухгалтера и самому тоже пробежаться по этим отчетам и платежкам, что все так.
В ЛК можно и обороты по НДФЛ видеть, это тоже проверьте. По году еще и расшифровка есть, а потом ее "сворачивают".

[Andrey120782]

Не совсем понял про три года ? то есть эти деньги уже потеряны ? и нельзя сдать отчеты по людям за прошлые года ? 2010-2014? Врятли мы найдем какие то отчеты со штампами и тд. Что можно уже перевернули + кое что она забрала но врятли это. Говорю же денег она у нас натырили на пару тройку млн, это еще устанавливаем и будем писать заявление

[Entry]

Да, для уточненок есть срок давности - 3г.
По поводу стажа, это надо узнавать и возможно эти данные по людям можно сдать.
Может через суд как-то восстановить.
Вам надо сначала реальные данные собрать, что было уплачено, что начислено и что сдано с самого первого дня существования компании.
На основании чего вы будете свои уточненные отчеты формировать.
Дальше уже будете в ИФНС и в ПФР разбираться, что можно сделать.
Есть личный кабинет в ПФР и личный кабинет в ИФНС у компании.
Сформируйте там все, что можно за всю историю.
Там можно получить данные и какая отчетность сдавалась и расшифровку по суммам пришло-ушло.

[Entry]

Тут вот сотрудник ПФР комментирует похожую ситуацию, ошибку 14г исправляют в 17г. Надо сдать уточненку за 16г и там показать все исправления.
Т.е возможно у вас что-то похожее может быть.
Но это уже будете решать, когда найдете:
-что было сдано во все фонды и ИФНС
-что было уплачено во все фонды и ИФНС
-что должно быть сдано во все фонды и ИФНС
За период с 2010г столько было изменений, что надо будет постараться, чтобы найти, как и что исправить.
По правилам уточненка сдается по тем правилам и формам, что были в период это отчетности.
Но вот пример ПФР, когда говорят, что по старой форме вы уже не сможете сдать и надо сдавать по форме 16г данные 14г, чтобы ПРФ смог данные в ИФНС передать.
Т.е в вашем случае будет полностью нестандартная ситуация по уточненкам.

[Вес`на]

Странная ситуация... Я одну компанию за 3 или 4 года полностью первичными отчетами сдавала, а не уточненками. Т.к. отчетность в компании отправлялась почтой, и ПФР её не вносил. Вот так и вышло, что взносы есть, а отчетов нет

[Entry]

Вес`на, у тебя наверное были на руках все отчеты на бумаге и квитанции об их отправке по почте. И за 3г, а не за 4г. И ПФР попросил отправить им отчеты в эл виде, чтобы они не заколачивали их вручную.
Типа такого было, но просили, как уточненки прислать по электронке. При этом штрафа не было т.к еще высылала и сканы, что ранее на бумаге отправлялись данные. Просто позже подключились к эл документообороту.
Мне кажется, что свыше 3х лет пошлю лесом. Они ничего не смогут сделать в своей программе. Поэтому надо собрать все данные и идти на прием к нач и ИФНС и ПФР и выяснять имеет смысл всем этим заниматься или нет. Т.к это тоже и время и оплата труда специалиста, который будет по инстанциям ходить, а в результате ничего не добьется.

[Вес`на]

Сообщение от Entry

Вес`на, у тебя наверное были на руках все отчеты на бумаге и квитанции об их отправке по почте

да, были. Поэтому сдала без штрафов. Но не электронно, а вновь формировала отчеты и файлы к ним. По ТКС не приняли

[Вес`на]

Сообщение от Entry

Мне кажется, что свыше 3х лет пошлю лесом

вот не помню

Сообщение от Entry

надо собрать все данные и идти на прием к нач и ИФНС и ПФР и выяснять имеет смысл всем этим заниматься или нет.

на прием однозначно. А смысл есть. Сотрудники без стажа и отчислений

[Entry]

Смысла нет в том плане, что будет отказ и ничего не внесут за пределами 3х лет, при этом оплатить услуги того, кто будет этим заниматься придется.
Поэтому надо узнавать на сколько это реально сделать именно в ПФР и в ИФНС и не в окне на общем приеме, а у руководства.
Возможно, что через суд. Но опять же надо понимать затраты финансовые.

[Вес`на]

Вообще прикольно. У ПФРа взносов 3 ляма без отчетности, а они сидят и не мышат

[Entry]

Да, с этой передачей взносов в ИФНС у них и не такое есть им все это фиолетово. Переплата в бюджет же. По прошествии трех лет ее не вернуть, не зачесть нельзя - все их.

[Хочу справедливости]

Сообщение от Andrey120782

Факт вскрылся только в последних числах декабря 2017.

Я извиняюсь. А можно поинтересоваться - как ? ГБ уволилась, пропала ?