Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2019, 12:30   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию займ

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Если займ для ООО на ОСНО предоставляет учредитель, он может быть беспроцентным.
А если займ предоставит ИП, то займ должен быть с процентами.
А если ИП и учредитель - один и тот же человек, может ли ИП предоставить займ без %?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 13:44   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 51,858
Спасибо: 3,935
По умолчанию Re: займ

Беспроцентным займ может быть и в одном, и в другом случае. Если учред и ИП одно и то-же лицо, то что мешает предоставить займ от учреда?
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.02.2019, 14:07   #3
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

а не будет претензий со стороны налоговой в том, что деятельность ип должна быть направлена на извлечение прибыли?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 15:13   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 51,858
Спасибо: 3,935
По умолчанию Re: займ

У ИП деятельность по предоставлению займов?
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 15:25   #5
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

нет,конечно
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 21:22   #6
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 51,858
Спасибо: 3,935
По умолчанию Re: займ

Тогда какая связь между займами учреда и направленностью деятельности ИП? ИП платит налог со своих доходов, учред предоставляет займ своей организации, не ИП, заметьте, а учред.
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Брошкина (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 03:13   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 28,597
Спасибо: 1,578
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
А если займ предоставит ИП, то займ должен быть с процентами.
А если ИП и учредитель - один и тот же человек, может ли ИП предоставить займ без %?
Если учред и ИП одно и тоже лицо, то что мешает-то ИП снять с р/счета деньги, это его деньги куда хочет туда и тратит, учред как физ лицо, дает своей фирме деньги в долг нигде не озвучивая, что деньги эти ИПшные. Потом себе же их и возвращает.
Это приблизительно так : ИП Иванов снял деньги с р/счета как свой доход, которым он после уплаты налогов, может распоряжаться как хочет, принес их в дом , в котором живет и положил в тумбочку, а на следующий день, учредитель ООО взял из этой тумбочки деньги и отнес их в фирму при этом составив договор займа, что он дает своей фирме деньги в долг. Где он их взял никого не волнует, они просто у него есть и он готов их дать фирме в долг, при этом беспроцентный.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 08:06   #8
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

Беспроцентный займ от учредителя - самый простой способ. Но для того, чтобы со счета снять деньги, удерживается определенный процент. А если напрямую с р/сч ИП переводить , то займ будет от ИП. Вопрос: можно ли в этом случае оформить беспроцентный займ от ИП? Каковы риски? А если займ от ИП с процентом, какой возможен минимальный процент?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:03   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 28,597
Спасибо: 1,578
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
Беспроцентный займ от учредителя - самый простой способ.
Ну если простых путей вы не ищите, тогда чтобы не привлекать внимание налоговой к этому договору, пропишите процентный и не менее 2/3 ставки рефинансирования. Очень очень грамотно составьте договор. Правильно все это считайте и правильно отражайте.
Чем меньше ставку вы пропишите, тем пристальней будет внимание к этому договору у налоговой и тем больше документов потребуется в случае проверки.
Можете и беспроцентный дать, но налоговая начислит материальную выгоду и отсюда все вытекающее.
Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
Беспроцентный займ от учредителя - самый простой способ.
Зато все это будет не таким простым способом.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Брошкина (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 14:20   #10
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Сообщений: 7,069
Спасибо: 153
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Можете и беспроцентный дать, но налоговая начислит материальную выгоду и отсюда все вытекающее.
с кого материальная выгода? с ооо?
glad вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Брошкина (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 15:37   #11
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Зато все это будет не таким простым способом.
О, да!
То есть придется все же за снятие денег с ИП платиь %
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 15:37   #12
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от glad Посмотреть сообщение
с кого материальная выгода? с ооо?
С ИП
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 15:52   #13
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Беспроцентным займ может быть и в одном, и в другом случае. Если учред и ИП одно и то-же лицо, то что мешает предоставить займ от учреда?
Если займ от ИП (физлицо - учредитель ООО) как можно будет налоговой обосновать факт беспроцентного займа от ИП без доначислений в дальнейшем мат.выгоды?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 17:08   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 51,858
Спасибо: 3,935
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
чтобы не привлекать внимание налоговой к этому договору, пропишите процентный и не менее 2/3 ставки рефинансирования.
2/3 актуально для займов физлицам. Между организациями может быть любой %, какой душе угодно
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 17:11   #15
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 51,858
Спасибо: 3,935
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
Если займ от ИП
займ от учредителя. В договоре прописываете порядок получения займа как перечисление с р/счета ИП, возврат лучше сделать все-таки на личную карту физлица
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
glad (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 21:08   #16
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
займ от учредителя.
Я правильно понимаю, что договор займа будет с физлицом-учредителем, но с р/сч ИП? а в назначении ПП написать "по договору займа №..от.. от физлица-учредителя"?
так реально сделать? а если налоговая все же начнет привязываться, есть нормативка, на что сослаться можно?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:08   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 28,597
Спасибо: 1,578
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
2/3 актуально для займов физлицам.
При договорах займа, ИП расценивают как физ лицо.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:10   #18
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 28,597
Спасибо: 1,578
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
на что сослаться можно?
Если беспроцентный даете, то если налоговая будет привязываться, то только в суде решать вопрос.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 00:12   #19
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 28,597
Спасибо: 1,578
По умолчанию Re: займ

Цитата:
Сообщение от Брошкина Посмотреть сообщение
"по договору займа №..от.. от физлица-учредителя"?
Так кто все таки кому дает займ ? в начале вроде я так поняла, что ООО Ромашка в лице директора Иванова получает займ от ИП Иванова. Или не так ? При чем здесь физлицо-учредитель ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Брошкина (12.02.2019)
Старый 12.02.2019, 06:36   #20
статус: бухгалтер
 
Аватар для Брошкина
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: займ

Вы все правильно поняли,наверное,я неправильно выразилась.
Хотела уточнить если с р/сч ИП деньги перечислять в рамках договора займа от физлица (учредителя ), то что писать в ПП? просто ссылка на договор,либо добавить от кого,прописав физлицо? и по выписке деньги придут же от ИП. просто поразнести выписку на договор займа от физлица?
Брошкина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Экспресс-кредитование

Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру



Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot