Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Валюта, экспорт, импорт


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.06.2019, 15:57   #1
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для FreeArtist
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Симферополь
Возраст: 55
Сообщений: 238
Спасибо: 0
По умолчанию Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Добрый день.
На предприятии работают двое сотрудников - нерезидентов. В течении нескольких лет заработная плата выплачивалась им наличными денежными средствами из кассы предприятия. В настоящее время из ИФНС поступило письмо, в котором указано, что подобные наличные выплаты являются незаконными валютными операциями (№173-ФЗ).
Как вы к этому относитесь?
Как можно выкрутиться из этой ситуации?
FreeArtist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 16:43   #2
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 20,556
Спасибо: 599
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от FreeArtist Посмотреть сообщение
Как можно выкрутиться из этой ситуации?
откройте им счета в банке для перечисления зарплаты
сделайте им пластик карточки


__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 16:54   #3
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для FreeArtist
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Симферополь
Возраст: 55
Сообщений: 238
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
откройте им счета в банке для перечисления зарплаты
сделайте им пластик карточки
Ну это на потом.
А сейчас речь идет о 2017-18 г.г.
FreeArtist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 17:41   #4
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от FreeArtist Посмотреть сообщение
Как можно выкрутиться из этой ситуации
Почитайте здесь
https://www.glavbukh.ru/hl/135099-mojno-li-vyplachivat-inostrantsam-zarplatu-v-rublyah-iz-kassy-organizatsii

Если не пустит:

Развернуть для просмотра

Цитата:
Выплата зарплаты иностранцу, не имеющему вида на жительство в России, – это валютная операция (п. 9 ч. 1 ст. 1 Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ). В этом случае расчеты с сотрудником-нерезидентом надо производить только в безналичном порядке через уполномоченный банк (ч. 2 ст. 14 Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ). Перечисляя зарплату иностранному сотруднику, работающему на патенте, в поле «Назначение платежа» платежного поручения перед текстовой частью нужно указать код валютной операции.
Если организация выплатит сотруднику-нерезиденту зарплату наличными, при проверке деятельности организации специалисты Росфиннадзора могут наложить штраф в размере от 3/4 до 100 процентов суммы зарплаты, выплаченной с нарушением правил (ч. 1 ст. 15.25 КоАП РФ).
Таким образом, перечислять зарплату вместе с остальными сотрудниками можно только в том случае, если этот банк уполномочен совершать валютные операции.
Обоснование
(Цветом выделена информация, которая поможет Вам принять правильное решение)
1.Из рекомендации
Нина Ковязина, заместитель директора департамента медицинского образования и кадровой политики в здравоохранении Минздрава России
Можно ли выплачивать иностранцам зарплату в рублях из кассы организации (без использования банковских счетов)
Ответ на этот вопрос зависит от того, признается ли выплата зарплаты валютной операцией или нет. Если зарплату выдают человеку, постоянно проживающему в России на основании вида на жительство, – это не валютная операция (подп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ). Выплачивать зарплату из кассы можно.
Выплата зарплаты иностранцу, не имеющему вида на жительство в России, – это валютная операция (п. 9 ч. 1 ст. 1 Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ). В этом случае расчеты с сотрудником-нерезидентом надо производить только в безналичном порядке (ч. 2 ст. 14 Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ).* Дело в том, что частью 2 статьи 14 Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ предусмотрен исчерпывающий перечень случаев, когда резидент вправе производить расчеты с нерезидентом наличными. Выплата зарплаты в этом перечне не предусмотрена.
Что касается Трудового кодекса, то его нормы можно применять в отношении сотрудников-иностранцев, если иное не предусмотрено другими законодательными актами (абз. 5 ст. 11 ТК РФ). Следовательно, учитывая требования Закона от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ, выплачивать зарплату сотрудникам-нерезидентам наличными нельзя.
Такие разъяснения содержатся в информации Росфиннадзора.
Внимание: если организация выплатит сотруднику-нерезиденту зарплату наличными, при проверке деятельности организации специалисты Росфиннадзора могут наложить штраф в размере от 3/4 до 100 процентов суммы зарплаты, выплаченной с нарушением правил (ч. 1 ст. 15.25 КоАП РФ).*
Главбух советует: Организация вправе выплатить зарплату наличными иностранному сотруднику – нерезиденту, если трудовым договором предусмотрена такая форма выплаты. Однако в этом случае возможны споры с проверяющими. Аргументы помогут такие.
Форму выплаты зарплаты организация устанавливает в трудовом или коллективном договоре (ч. 3 ст. 136 ТК РФ). Действие Трудового кодекса РФ распространяется в том числе и на иностранных сотрудников (ст. 11 ТК РФ). А значит, организация вправе предусмотреть в трудовом договоре с иностранцем выплату зарплаты наличными. Кроме того, законодательство не содержит норм, обязывающих иностранных сотрудников открывать счета в банке для получения зарплаты. Поэтому выдача зарплаты иностранцу наличными не является нарушением законодательства, если такая форма выплаты предусмотрена трудовым (коллективным) договором. Такой вывод есть в определении ВАС РФ от 27 января 2014 г. № ВАС-19914/13 ипостановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 4 июля 2014 г. № А69-3060/2013. ФНС России в письме от 3 сентября 2014 г. № ОА-3-17/2962 подтвердила выводы судей.
[свернуть]



__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 27.06.2019, 18:49   #5
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для FreeArtist
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Симферополь
Возраст: 55
Сообщений: 238
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Lem@n, спасибо. Щикарная статья.
FreeArtist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 10:25   #6
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

FreeArtist, мы тоже платили зарплату иностранцу на патенте из кассы 1,5 года в 2015 - 2016 годах, потом перешли на безнал. Поэтому держу эту статью про запас.
Письма из налоговой еще не получали, ТТТ! Отпишитесь потом, пожалуйста, как у вас решилась эта ситуация в налоговой.


__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 16:42   #7
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

По теме - срок давности этих нарушений

Цитата:
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1.Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения,- общий срок исковой давности

за нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации о бухгалтерском учете по истечении двух лет со дня совершения административного правонарушения

2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

Пленум ВАС Постановление от 24 марта 2005 г. N 5
При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей.
У меня последнее нарушение было в декабре 2016г.! Может поэтому нам и писем не шлют, что ничего им не обломится? Остается только надеяться!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
FreeArtist (28.06.2019)
Старый 28.06.2019, 17:20   #8
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для FreeArtist
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Симферополь
Возраст: 55
Сообщений: 238
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

У меня 2017-18 г.г.


FreeArtist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 15:40   #9
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Kirilliza
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: нерезиновая
Сообщений: 113
Спасибо: 2
Отправить сообщение для Kirilliza с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Интересно, а если сотрудник из стран Таможенного союза? Или это не имеет значения? Резидент или нерезидент?
Kirilliza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 22:39   #10
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Kirilliza Посмотреть сообщение
Интересно, а если сотрудник из стран Таможенного союза? Или это не имеет значения? Резидент или нерезидент?
Резидент / не резидент - это для НДФЛ (13% или 30%).
А расчет с иностранцем любого статуса (кроме вида на жительство), это уже валютные операции и место им только по безналу!


__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2019, 22:41   #11
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Что-то FreeArtist молчит, не делится с нами результатами общения с налоговиками!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:01   #12
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Kirilliza
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: нерезиновая
Сообщений: 113
Спасибо: 2
Отправить сообщение для Kirilliza с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Резидент / не резидент - это для НДФЛ (13% или 30%).
А расчет с иностранцем любого статуса (кроме вида на жительство), это уже валютные операции и место им только по безналу!
Так в статье везде пишут "сотрудник-нерезидент"... Вот и возник вопрос.. У меня иностранец из ТС - резидент. Можно ему зарплату налом выдать или нет?


Kirilliza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:05   #13
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 20,556
Спасибо: 599
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Kirilliza Посмотреть сообщение
Можно ему зарплату налом выдать или нет?
видимо, что бы не нарваться на неприятности: лучше - не выдавать саффсэм
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:16   #14
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Kirilliza
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: нерезиновая
Сообщений: 113
Спасибо: 2
Отправить сообщение для Kirilliza с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение

видимо, что бы не нарваться на неприятности: лучше - не выдавать саффсэм
Саффсэм нельзя... Он жеж работает.. Кушать надо и детей кормить.


Kirilliza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:34   #15
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Kirilliza Посмотреть сообщение
Так в статье везде пишут "сотрудник-нерезидент"... Вот и возник вопрос.. У меня иностранец из ТС - резидент. Можно ему зарплату налом выдать или нет?
Есть понятие: резидент / не резидент - как гражданин страны, а есть налоговый резидент / налоговый не резидент - для целей налогообложения.
Иностранец может быть налоговым резидентом, и так же гражданин России может быть налоговым не резидентом!
Так что не путайте эти понятия!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 16:51   #16
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 20,556
Спасибо: 599
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Есть понятие:......
Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Так что не путайте эти понятия!
мдаааа, пряма цельная ..... операция =Резидент= - адни шпиёны



__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 17:22   #17
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Kirilliza
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: нерезиновая
Сообщений: 113
Спасибо: 2
Отправить сообщение для Kirilliza с помощью Skype™
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Есть понятие: резидент / не резидент - как гражданин страны, а есть налоговый резидент / налоговый не резидент - для целей налогообложения.
Иностранец может быть налоговым резидентом, и так же гражданин России может быть налоговым не резидентом!
Так что не путайте эти понятия!
Т.е. вычет на ребенка ему можно, а зарплату налом нельзя?
Kirilliza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 19:57   #18
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 5,195
Спасибо: 164
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Цитата:
Сообщение от Kirilliza Посмотреть сообщение
Т.е. вычет на ребенка ему можно, а зарплату налом нельзя?
Именно так, если иностранный гражданин является налоговым резидентом, тогда НДФЛ 13% и можно применять вычет.
Но так как он в любом случае иностранец, расчет с ним осуществлять по безналу.
Только если с ВНЖ, тогда можно выплачивать наличными.


__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 22:43   #19
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для FreeArtist
 
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Симферополь
Возраст: 55
Сообщений: 238
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Выплата зарплаты из кассы нерезиденту.

Извините, давно не был на форуме.
У меня было 26 выплат двум нерезидентам. Налоговая составила 26 протоколов. На их основании составила 26 решений. Я сейчас подал 26 исков в суд.
Действия налоговиков понятны: при одном протоколе суд мог бы ограничится предупреждением.
После более детального изучения судебной практики на уровне кассационной инстанции последних лет выяснилось, что имеются как положительные, так и отрицательные решения. К сожалению по Крыму практика сплошь негативная.
В исковом заявлении мы не стали настаивать на приоритете Трудового кодекса и, соответственно, своей невиновности. Мы просим отменить решения ИФНС в связи незначительными суммами нарушений (разовые выплаты составляли 2-6 тыс. руб.) и отсутствием социальной опасности наших проступков. Налоговая настаивает на том, что величина сумм не имеет значение, но своими действиями мы подрываем устои системы валютного регулирования в России.
Жду назначения слушаний.
Буду держать вас в курсе дела.
FreeArtist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве

Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot