Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2021, 12:08   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 416
Спасибо: 41
По умолчанию сокращенный предпраздничный день

Возник интересный вопрос.
У меня 2 родственных юрлица.
Некоторое количество сотрудников (включая и меня) работают в обоих. В одном - основное место, в другом по совместительству. В каждом по полставки - 4 часа в день.
Если бы были месячные оклады - нет вопросов, но оплата по часовой ставке.
Как этих сотрудников табелировать в предпраздничный день?
Если в каждом по 3 часа - люди недополучат оплату за 1 час.
Логичнее всего в одном месте 4 часа, в другом - 3, тогда суммарно выйдет на час короче как и положено.
Как вы считаете - так можно сделать?
BMK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:16   #2
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Смотрите ТК РФ:
1. Первый абзац статьи 95:
https://www.ib.ru/law/3322#paper 95
2. Второй абзац статьи 287:
https://www.ib.ru/law/3322#paper 287
По-моему, из перечисленных статей следует, что и по основному месту работы и по совместительству должо быть на один час короче с сохранением зарплаты и там и там.

Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 26.04.2021 в 12:29.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:28   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 416
Спасибо: 41
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Вы хотите сказать, что человек, который работает на 2х предприятиях по полдня должен отчалить домой в предпраздничный день не на час раньше, а на два, невзирая на то что все остальные еще работают?

Нет - о сохранении зарплаты за неотработанный час речь не идет, т.к. зарплата почасовая, рассчитанная делением годового ФОТ на годовую норму времени(а в ней уже учтен короткий день).
Скорее ваш ответ заставил меня задуматься, что если я сделаю, как я написала 4+3, то выйдет переплата, т.к. часовая ставка одинаково рассчитана в обоих предприятиях.

Последний раз редактировалось BMK; 26.04.2021 в 12:33.
BMK вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.04.2021, 12:31   #4
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Как мне кажется, согласно статьям 95 и 287 ТК РФ, он должен отработать по основному месту работы на один час меньше согласно статье 95 ТК РФ, потом перейти на предприятие, где он работает по совместительству, и там тоже отработать на один час меньше согласно статье 95, поскольку согласно другой статье 287 ТК РФ он имеет на это все права.

Статья 95, первый абзац:

Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

Статья 287, второй абзац:

Другие гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме.

Если я не прав, пусть "товарищи по партии" аргументированно поправят...

Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 26.04.2021 в 12:39.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:37   #5
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от BMK Посмотреть сообщение
У меня 2 родственных юрлица.
представьте себе точно такого же сотрудника, но у которого его предприятия НИЧЕГО друг о друге не знают! это совершенно посторонние друг для друга предприятия, которые вообще никак не общаются.

они даже не знают где и у кого Вы работаете! ведь работник не обязан сообщать места других работ
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:38   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 416
Спасибо: 41
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Ну ОК
Про то , что написано в ТК я и так знала, но этот диалог помог мне найти изъян в моих рассуждениях. Так что помогло, да.

Всем спасибо
BMK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:38   #7
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от BMK Посмотреть сообщение
отчалить домой в предпраздничный день не на час раньше, а на два, невзирая на то что все остальные еще работают?
т.е. что он в принципе ежедневно отчаливает на 4 часа раньше, когда другие ещё работают, вас не смущает?

Какое отношение к нему имеют эти самые другие?
У него есть свой договор/график и норма часов. Он неё и пляшем.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:41   #8
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
он в принципе ежедневно отчаливает на 4 часа раньше, когда другие ещё работают, вас не смущает?
Даже если отчаливают, получая большую зарплату... поскольку имеют на это право, т.к. являются руководителями, главными бухгалтерами и т.п.

Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 26.04.2021 в 12:48.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 26.04.2021, 12:47   #9
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
т.е. что он в принципе ежедневно отчаливает на 4 часа раньше, когда другие ещё работают, вас не смущает?
вся проблема в том, что он этого не замечает
он сидит за одним и тем же столом. так же как и все остальные - 8 часов
вот только в документах он пишет в ООО "Ромашка" 4 часа и в ЗАО "Кактус" 4 часа

а теперь получается, что когда у всех 8-1 и уходят домой не в 17.00 а в 16.00
у нашего аффтАра так получается что он должен уйти в 15.00


BMK, в этом месте, Вы кстати не забывайте о своём графике работы!
если у Вас на одном предприятии нормальное с 8.00 до 12.00, а на другом с 13.00 до 17.00
то в предпраздничный день работа сокращается на 1 час на каждом
и поэтому с первой своей работы Вы должны свалить в 11.00, а со второй - в 16.00 !!!
начало работы никто для Вас менять не обязан!

в этом месте подумайте опять о ситуации, когда это различные предприятия
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:49   #10
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Начало работы можно перенести по-договоренности с начальством, а в случае начальства - с самим собой!
В случае дистанционной работы человек самостоятельно может начать работать раньше, если он ни с кем не связан, или договориться, если связан.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:51   #11
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
поскольку имеют на это право, т.к. являются руководителями, главными бухгалтерами и т.п.
а на этих людей не нужно смотреть. ибо почему то когда он свалил перед обедом в период "межсезонья" странным образом все видят, а когда он по 2-3 суток может и спать не ложится в "сезон" - никто не замечает даже под микроскопом
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:52   #12
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Человек видит именно то, что он хочет видеть! Увы, такова наша психология... К тому же подкрепленная 70-летними рассуждениями о всеобщем равенстве, братстве, счастье...
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:55   #13
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 416
Спасибо: 41
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а на этих людей не нужно смотреть. ибо почему то когда он свалил перед обедом в период "межсезонья" странным образом все видят, а когда он по 2-3 суток может и спать не ложится в "сезон" - никто не замечает даже под микроскопом
Ой, правду говорите , но кому ж это интересно. А теперь на удаленке - и вовсе швах. Никого не волнует сколько и когда ты корячишься - хоть ночью, хоть в воскресенье.
BMK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:57   #14
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,296
Спасибо: 547
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Если не хотите терять в зарплате, тогда на одном из предприятий можно "отработать " этот час и получить за него двойную оплату. В итоге выйдите на обычную месячную зарплату.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 12:59   #15
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Начало работы можно перенести по-договоренности с начальством,
можно.
если на это будут все согласные. конеччно же в ТК нет оговорок в каком месте час отнимается: в начале, конце или вообще посредине.
Но если это действительно организации разные, то вполне может возникнуть ситуация что никак не получится. ибо многие профессии и должности между собой связаны, и ты не один.
может даже ты бухгалтер - казалось бы - да и ладно... а если это бухгалтер, который должен путёвки выписывать? пришёл, отсидел, и ушёл, и тут водителя нужно выгонять....

или он на зарплате. А руководитель нормальный дотошный: будет выяснять кто и сколько в апреле наработал - практически до последнего... за 1,5 часа до окончания рабочего дня подаст документы для начисления и выплаты. Выплатить в этом апреле получается нужно всё 30.04

ну вот и договоривайся о том, что ты должен начать в 11.00 и уйти 14.00
а он тебе закрывающий табель и наряды на сдельщину в 15.00 принесёт - до 16.00 нужно посчитать и перечислить!
договорился?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 13:03   #16
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Если не хотите терять в зарплате, тогда на одном из предприятий можно "отработать " этот час и получить за него двойную оплату.
ну это если рукл-ль согласится
а тоже ж как всегда поставили тебе зряплату, а ты...
Цитата:
Сообщение от BMK Посмотреть сообщение
Никого не волнует сколько и когда ты корячишься
а ещё бывает, что и .... даже если делать неча - всё равно сиди до "звонка"
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 14:24   #17
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
даже если делать неча - всё равно сиди до "звонка"
Это если Ваш непосредственный начальник пускает пыль в глаза своему начальству, чтобы видели, какой он молодец и как у него все трудятся!
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2021, 14:42   #18
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Это если Ваш непосредственный начальник пускает пыль в глаза своему начальству, чтобы видели, какой он молодец и как у него все трудятся!
чаще это заставляет делать просто начальник, который сам себе начальник, чтобы...
не знаю для чего.
я пытался узнать - пока не добился.



Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Ваш непосредственный начальник пускает пыль в глаза своему начальству, чтобы видели, какой он молодец и как у него все трудятся!
ну тут хоть какое-то логическое присутствует. ибо если этот непосредственный разрешит, то завтра он сам втык получит от главного, ему деваться некуда.

А вот попробуйте объяснить зачем такое требует основной начальник - ?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием

Старый 02.06.2021, 14:25   #19
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,369
Спасибо: 36
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Варианты ответа:

1. Для очистки собственной совести.
2. Чтобы не было стыдно перед самим собой.
3. Авось это хоть как-то поможет развитию бизнеса.
Курица же тоже яйца высиживает и в результате получается цыпленок...
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 15:56   #20
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,010
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: сокращенный предпраздничный день

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
1. Для очистки собственной совести.
совесть и начальник??? Вы что вообще ищете?
как любит говорить мой отец
"где была совесть, там Х вырос!"


Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
2. Чтобы не было стыдно перед самим собой.
типа красным ходить не удобно?

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
3. Авось это хоть как-то поможет развитию бизнеса.
как минимум, развиваться может то, что для этого (для развития) создавалось. Если изначально этот бизнес создавался с целью хапануть, то о каком развитии речь?


Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Курица же тоже яйца высиживает и в результате получается цыпленок...
вообще не понял - она для того их (эти яйца) и несёт, и складывает в одну кучечку, и потом высиживает - шоп цыплёнок получился
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot