Кто подписывает документы в ЭДО?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Функция "нажать кнопку" у нас передана бухгалтерии, поэтому никто ничего переоформлять не будет. Да и не хочу я по доверенности брать право подписи за ген.дира, т.к. таким образом беру ответственность.

мы немного о разном говорим...в ЭДО обычно можно задать маршрут согласования документов, добавив необходимое количество сотрудников и определив для них права согласования, подписания и перемещения документов согласно должностным обязанностям. После этого все документы (как исходящие, так и входящие) могут быть направлены по цепочке согласования, включающей уполномоченных на согласование и подписание. Но в вашем варианте, как я поняла, это не проходит. Хочется и на лавочку сесть и рыбку съесть и ответственность не нести. Просто когда встает вопрос доверия/недоверия надо переложить ответственность с себя...то есть действуете как Архимед сказал, возникла неоднозначная ситуация - несете на согласование бумажный вариант и храните у себя как гарантию

[Главбух новоиспеченная]

Сообщение от Arhimed.

Главбух новоиспеченная, он у вас вообще что сам то говорит?
или он ещё и не разговаривает?

а подпись где храница? установлена на компьютере или на флешке под замком у Глав буха?

Главбуху он ничего не говорит, т.к. главбух не в первом кругу подчиненных. Подпись на компе

[Arhimed.]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

то есть действуете как Архимед сказал, возникла неоднозначная ситуация - несете на согласование бумажный вариант и храните у себя как гарантию

а у меня вообще ВСЕ документы так.
я и с платёжками так же поступаю. сказали отправить - отправил, потом печатаю платёжку - подпиши ка мне. Что бы и ты знал что отправлял, и назавтра не отказался ни от чего

Потом вот появился СБИС с доками от контриков. Ну значит тоже самое.
Поступил - я спрашиваю одобрямс. или лично, или по телефону, если очень срочно надо, не важно. Читать диру не приходится, у нас нет ничего такого, что нужно вычитывать дословно, когда и договор необходимо прошивать и пломбировать, всё стандартное: эти продают хрень, эти принимают и оплачивают за мзду. точка.
мне сказали подписывай я подписал. Но потом распечатаю и грю - подпиши вот тут!
потому что ... а вдруг через год ....
да пошли вы все со своей экономией на бумажном документообороте и прочими премудростями современных технологий
я всё это рассматриваю как возможность ускорения времени и снятия необходимости возить или пересылать документацию....

Но на месте - ВСЕ документы которые через ЭДО поступили или вышли имеют бумажный вариант и живую подпись того кто накладывал ЭЦП

по другому пока не хочу.

[Arhimed.]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Главбуху он ничего не говорит, т.к. главбух не в первом кругу подчиненных.

надо решать вопрос с ним. что бы Вам сейчас тут ни посоветовали, всё равно это нужно обговаривать. Ибо советов можно много всяких надавать. А на месте всё равно у каждого своё.
У меня - вот так. Рассказал выше. Сначала спрашиваю на словах. КАЖДЫЙ раз. Потом печатаю и заставляю расписываться шариковой ручкой.

Ну а при таком подходе как у Вас сейчас... когда нибудь Вы действительно вляпаетесь!

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Arhimed.

а у меня вообще ВСЕ документы так.
я и с платёжками так же поступаю. сказали отправить - отправил, потом печатаю платёжку - подпиши ка мне. Что бы и ты знал что отправлял, и назавтра не отказался ни от чего

Но на месте - ВСЕ документы которые через ЭДО поступили или вышли имеют бумажный вариант и живую подпись того кто накладывал ЭЦП

по другому пока не хочу.

так у тебя бюджет блин какого-то там уровня, там все на "воду дуют"

[Arhimed.]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

так у тебя бюджет блин какого-то там уровня, там все на "воду дуют"

я думаю что тоже самое делал бы и в другом месте. и в коммерции тоже бы.
может быть даже ещё и тщательнее.
в моём сегодняшнем бюджете по большому счёту это и не нужно никому. Мне каждую копейку уже из финансового отдела под платёж конкретному контрику выдают. ну так для кого денег дали, тому я и перечислил! в общем-то и подписи ни чьи не нужны!!
мой дир особо ничего не решает. Он не вправе даже сказать что бы я не платил бы: дали - туда и отправили...

Но я ему всё равно - вот платёжка - подпиши! что бы ЗНАЛ кому уходят... ибо он хоть и номинальный, но всё равно ДИРЕКТОР. по крайней мере таковЫм числится.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

там все на "воду дуют"

нет не все. многие мои коллеги из точно таких же организаций вообще на всё забивают и всё нормально. Дали им возможность - они и подписывают и отправляют. У них вообще практически ни одной живой подписи нет!

Да и уровень бюджета вобщем-то позволяет без подписей обходится - мы на местном бюджете: так что все проверяющие свои же люди! никому чужому со стороны мы нафиг не нужны. Про это нам и все начальники из Администрации говорят в открытую.
Даже подчёркивают: даже если и придёт кто чужой - не боИсь, отобьём, в обиду совсем уж не дадим. Только без наглостей , не хапать....

Но....
тут рукли такие, что они не помнят про что мы вчера вообще говорили. И как-то на все вопросы смотрят.... вот с таким или прикидываются такими ....
вот и присутствует некая.... он откажется завтра ото всего! а я желаю что бы и подпись была и волей-не волей он те же платёжки подписывая хоть прочёл бы за что хоть платежи уходят...

[Arhimed.]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

бюджет блин какого-то там уровня,

местного!
никому не нужны нахрен. Делай шо хошь! у нас не действуют ни НК, Ни ТК, ни..... ни Приказы Министерств, ни Указы, ни Постановления, .....
в общем федеральное законодательство нас не касается вообще! Региональное - туда же
своего местного отродясь не было! ибо кто бы его бы хотя бы в каком бы виде сделал бы - его вообще делать некому.

просто в телефон сказали что сделать, ну и делаем

Сообщение от Таинственная Незнакомка

на "воду дуют"

брешут всё! у нас и воды то нет!


навеяло от анекдотичного
Росссия - дикая страна: медведи по дорогам бродють
Брешут: у нас и дорог то нет ....

[ptihka]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

...главбух не в первом кругу подчиненных...

И это закрепили приказом/распоряжением?

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

... когда нибудь Вы действительно вляпаетесь!

Диктофон давно изобрели )

[Главбух новоиспеченная]

Сообщение от ptihka

И это закрепили приказом/распоряжением?

Да, по документам значится, что главбух подчиняется фин.диру. Коммуникаций с ген.диром нет ВООБЩЕ, не знакомы даже

[Главбух новоиспеченная]

Сообщение от Arhimed.

надо решать вопрос с ним. что бы Вам сейчас тут ни посоветовали, всё равно это нужно обговаривать

Как решить с ним вопрос и все обговорить, если коммуникаций с ним не предусмотрено?

[Arhimed.]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Коммуникаций с ген.диром нет ВООБЩЕ, не знакомы даже

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Как решить с ним вопрос и все обговорить, если коммуникаций с ним не предусмотрено?

Это уже нонсенс какой-то прямо...
Главбух даже в ТК выделен отдельной персоной! Да и в других законах полно мест где он выделяется в качестве "уникальной личности".
При этом даже если он и подчиняется финдиру, то финдир нигде (я про законодательсво) отдельно не упоминается.

Единственное, что я бы в такой обстановке мог бы теперь посоветовать, это:
1 - написать по порядочку все те вопросы и узкие места, которые нужно решить. Все возможные его ответы и дальнейшие уточненения. Что бы не каждый раз по одному вопросу заходить решать, а уж определиться так определиться

2 - добиться всё же личного приёма. Познакомиться наконец. Записаться к нему на приём... (Новосельцев к своей Мымре записывался на приём, что б сказать "давай"). Ну и по порядочку со своей записки определиться что и куда.
Обозначьте ему наглядно открытым текстом всю серьёзность вопроса, все последствия...

[Lem@n]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Да, по документам значится, что главбух подчиняется фин.диру. Коммуникаций с ген.диром нет ВООБЩЕ, не знакомы даже

Офигеть! А кто у вас отвечает за всю финансовую деятельность, отчетность? Обычно это директор и гл.бухгалтер.
Если вдруг какое-то наказание, кого привлекут у вас помимо директора, фин.директора или все же гл.бухгалтера?

[Главбух новоиспеченная]

Сообщение от Lem@n

Офигеть! А кто у вас отвечает за всю финансовую деятельность, отчетность? Обычно это директор и гл.бухгалтер.
Если вдруг какое-то наказание, кого привлекут у вас помимо директора, фин.директора или все же гл.бухгалтера?

За отчетность и налоги у нас отвечает главбух. Не знаю, кого привлекут, но по закону главбух за все в ответе.
Что делать в такой ситуации?

[Lem@n]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

За отчетность и налоги у нас отвечает главбух. Не знаю, кого привлекут, но по закону главбух за все в ответе.
Что делать в такой ситуации?

Ну свое мнение я тут озвучила. Для сдачи отчетности и прочей текущей документации, я бы сделала для себя ЭЦП по доверенности.
Договора не подписывала бы категорически! Либо ген.директор своей ЭЦП и потом вам пересылает, либо фин.директор, раз уж он выше гл.буха, ну или если есть юрист, значит он.

[Arhimed.]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

но по закону главбух за все в ответе.

по ЗАКОНУ как раз за всё в ответе РУКОВОДИТЕЛЬ!
ну а уже ПЕРЕД НИМ отвечает Главбух и все остальные...

он РУКОВОДИТЬ должен, а не рукой водить в тех местах , которые в приличном обществе даже названия в слух не произносят.

Сообщение от Главбух новоиспеченная

За отчетность и налоги у нас отвечает главбух.

и за отчётность с налогами - туда же! Всё что глав бух делает - он делает ОТ ИМЕНИ того самого рукой-водителя

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Что делать в такой ситуации?

надо как-то всё же объяснить этому горе-рукой-водителю что он действительно идиот. Но вежливо!

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Не знаю, кого привлекут,

вроде как понятно кого привлекут - директора! только ОН целиком и полностью за всё происходящее на его предприятии отвечает. Он является ЕИО !
а все остальные действуют от его имени в рамках предоставленных им полномочий. И ответственность несут ПЕРЕД НИМ !

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

За отчетность и налоги у нас отвечает главбух. Не знаю, кого привлекут, но по закону главбух за все в ответе.

А за ЭДО с поставщиками, подписание накладных, договоров, актов кто отвечает перед руководителем? Вернее, кто вообще (не только ЭДО) отвечает за курирование хоздоговоров и документов по хоздеятельности?

[Arhimed.]

Главбух новоиспеченная, да, кстати, а кто собственник всей этой ... шараги? (по другому ваше предприятие уже не назовёшь)

он же? или он сам наёмный?
поэтому и изображает из себя Зиц-Председятеля Фунта?

Может тогда лучше с хозяином поговорить? Раз этот нихрена не решает?

был я свидетелем одного предприятия. Сидит дир. А Главбухша при мальйшем даже незначительном недопонимании, которое просто реально между даже двумя бухами, тот ещё и против ничего не сказал, просто кто-то что-то недопонял, толи тот этого, толи та того...
Так вот ... чуть что - прям хватает телехфон и сразу с собственником....
В общем каждый день, целый день всяческие ему показывала, что здесь он - полное чмо, хоть и числится с громкой должностью написанной в трудовой книжке

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

вроде как понятно кого привлекут - директора! только ОН целиком и полностью за всё происходящее на его предприятии отвечает. Он является ЕИО !

А ты не слышал, что и главбуха могут привлечь даже к уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов, как пособника директора!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

А ты не слышал, что и главбуха могут привлечь даже к уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов, как пособника директора!

слышал
но именно как пособника! так сказать по субсидиарной....
Главным организатором будет всё равно дир! И главным обвиняемым дир