Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.04.2024, 12:02   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 78
Спасибо: 1
По умолчанию Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Уважаемые коллеги, есть задачка для спецов высокой квалификации
Ситуация, с которой я не сталкивалась за всю свою бухгалтерскую жизнь.
Итак, Дано:
ООО, работает с 2009 года. Прибыль не распределялась ни в какие фонды и висела на сч 84. ООО даже не мини, а микро…
К 2023 прибыль на 84 скопилась 3 млн.
Но сумма номинальная и не имеет отношения к истинной экономике организации.
Единственный учредитель, он же генеральный директор, он же работодатель скоропостижно скончался.
Доверительный управляющий назначен нотариально.
В наследство вступает вдова. Она хочет продать всё богатство оставшимся сотрудникам за 3 млн руб. Это та самая не распределённая прибыль прошлых лет, ну и по всем формулам она и является стоимостью предприятия.
Вдову внесли в ЕГРЮЛ организации.
Естественно, что выплатить все одним махом невозможно.
Скорее всего, сумма будет выплачиваться частями на карту.
Это будет выкуп ООО у вдовы.

Вопрос
(Ы):
- это что? Выплата дивидендов? Про НДФЛ знаю и не спрашиваю.
- какие документы приложить?
- как оформить, что это именно выкуп?
- какие проводки с 84 счета?

Буду очень благодарна за любые добрые советы.
Знатоков, с комментариями – вам надо подучиться/ стыдно этого не знать/у нас уже 100 генеральных сдохло/и проч.
прошу не утруждаться.
Буду ждать ответа как дитя серебряной ложки.
Спасибо.
Чумработница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2024, 22:03   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
Вдову внесли в ЕГРЮЛ организации.
Кем ее там обозначили ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2024, 22:12   #3
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
это что? Выплата дивидендов?
Думаю, что дивиденды здесь не при чем.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 17.04.2024, 22:21   #4
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
Она хочет продать всё богатство оставшимся сотрудникам за 3 млн руб.
Оставшиеся сотрудники могут не согласиться купить это все богатство за 3 млн руб, нужно определять действительную стоимость доли.

Цитата:
Как рассчитать и учесть долю по ее действительной стоимости

Расчет действительной стоимости (ДС) делают по формуле:

ДС = НС / УК * ЧА, где:

НС – стоимость доли по номиналу, первоначальный вклад участника. Прописывается в Уставе, фиксируется в стоимостном эквиваленте.
УК – уст. капитал.
ЧА – чистые активы.

Чистые активы (ЧА) определяются:

ЧА = ИIII + ДБП — ЗУК, где:

ИIII – «итого» 3-го раздела в балансе.
ДБП – доходы будущих периодов.
ЗУК – величина задолженности в уставный капитал членов организации.

Учетные записи:

Д81 К75 — зафиксирована действительная стоимость доли уходящего участника.
Д75 К68 — удержан налог на доходы со стоимости доли уходящего участника (если физлицо).
Д75 К51 — выплата.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2024, 22:24   #5
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
К 2023 прибыль на 84 скопилась 3 млн.
Прибыль прибылью, но у общества, кроме прибыли есть еще и обязательства, в т.ч. по долгам, она хочет продать богатство, а долги она не хочет купить ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2024, 07:39   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 78
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Благодарю за ваши вопросы и дельные советы.
Вопросы заставили меня еще пошерстить интернет и найти ответы.
А ответы дали направление.
Да, я говорила, что данная сумма номинальная и накопилась с 2009 года. Что у организации есть обязательства по налогам, перед контрагентами.
Но все формулы стоимости предприятия выводят именно на эту сумму не распределенной прибыли.
Вдова как наследница станет единственным участником ООО.
Остальные сотрудники (а их мало) согласны, выкупить у вдовы предприятие. Регистрация нового, получение лицензий, а так же репутация надежного партнера дело длительное и затратное.
Решение таково:
-начислены дивиденды
-удержан НДФЛ со всей сумы и перечислен в бюджет.
-оставшуюся сумму перечисляют вдове частями.
Теперь требуется под всё это дело подложить грамотные договора (или договоры?)
Еще раз благодарю!
Чумработница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2024, 14:48   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

НДФЛ вы должны платить не с начисленной суммы дивидендов, а только с тех сумм, которые выплачены.
Вдова становится единственным участником, вносятся изменения в ЕГРЛЮЛ, она там прописана теперь как учредитель единственный, а директор кто ? она же остается и директором ?
После начисления дивидендов, выплатить их нужно не позднее 60 дней с момента принятия решения. Так как вы не можете полностью выплатить сразу все, то и начисляйте частями. Нераспределенная прибыль 2 млн, например, вы можете выплатить часть 500 тыс, вот и начислите 500 тыс, в течение 60 дней должны выплатить, удержать НДФЛ, перечислить НДФЛ в бюжет, отчитаться перед налоговой. 500 начислили, НДФЛ исчислен 65000, выплатили 435000, уплатили в бюджет 65000. Далее, появились деньги и можете еще ей выплатить , опять начисляете сумму, удерживаете, перечисляете.

А у вас :
Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
Решение таково:
-начислены дивиденды
-удержан НДФЛ со всей сумы и перечислен в бюджет.
-оставшуюся сумму перечисляют вдове частями.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2024, 14:50   #8
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Дальше, когда все дивиденды выплатили, принимаете решение о смене учредителя, ей продаете ее долю УК. А он наверное 10 тыс. Вносите изменения в ЕГРЮЛ.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.04.2024, 21:17   #9
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 78
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Читала разные источники, начисленный НДФЛ сразу перечисляется в бюджет. Может я и ошибаюсь.
Да и ситуация такова.
Вдове срочно требует сумма для уплаты налогов за другое наследуемое имущество. Поэтому она любезно согласилась получить часть суммы, а остаток как бы предоставить предприятию в беспроцентный заем. Всё оформлено договорами и графиком погашения.
Но про выкуп УК даже не подозревала.
Непременно сообщу об этом новому генеральному.

ПыСы: хотела тему удалять, но теперь оставлю. Такое случается редко, но авось пригодится кому-нибудь.
Чумработница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2024, 12:13   #10
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 78
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Чтобы не заканчивать на грустной ноте расскажу почти анекдот.
Спустя почти полгода, пришло письмо из бывшего ПФ РФ с вопросами.
А чтой-то работодатель не обратился за справкой о смерти в ЗАГС? А чтой-то уволился не в день кончины, а на следующий день. А чтой-то отчет от него не пришел в установленные сроки.
Собрала волю в кулак, чтобы не применять ненормативную лексику и ответила.
Что единственный учредитель, он же ген директор, он же работодатель к сожалению не смог обратиться в ЗАГС за справкой о собственной смерти.
Уволен был в первый рабочий день после кончины. А отчеты уже не принимали с формулировкой ЭЦП не действительна.
Вот так.
Об этом лучше и не знать, но обстоятельства бывают разные.
Всем удачи и только добрых новостей.
Чумработница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2024, 15:07   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
Читала разные источники, начисленный НДФЛ сразу перечисляется в бюджет. Может я и ошибаюсь.
Не знаю, где вы начитались разных источников, но всегда было, что НДФЛ перечисляется в бюджет только после выплаты дохода, будь эта зарплата или будь это дивиденды.
Цитата:
Датой получения доходов в виде дивидендов согласно пунктам 1.1, 1.2 ст. 223 НК РФ является день выплаты дивидендов. При этом не важно в каком виде их выдают: наличными из кассы организации, перечислением с расчетного счета либо в натуральной форме. НДФЛ с дивидендов необходимо удержать в день их выплаты.
Еще и уведомление в налоговую нужно подавать, если выплата произошла в период с 1 числа по 22 число месяца, уведомление нужно подать до 25 числа месяца, если выплата произошла в период с 23 по 30-31 число месяца, то уведомление нужно подать в срок до 3 числа следующего месяца.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.

Последний раз редактировалось MarinaAnna; 23.04.2024 в 15:11.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2024, 15:20   #12
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
а остаток как бы предоставить предприятию в беспроцентный заем. Всё оформлено договорами и графиком погашения.
Как интересно в бухгалтерии вы сие действие отражаете ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2024, 15:28   #13
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Получается, что вы ей якобы все дивиденды выплатили, а она вам дает займ ? Если получается, что дивиденды выплатили , то тогда нужно НДФЛ со всей суммы дивидендов уплатить, только очень все некрасиво получается, правильно, то это нужно делать, перечислить дивиденды или выдать из кассы, а потом уже принять в кассу или по безналу , только если в кассу займ принимать, то денюшки нельзя использовать, их надо в банк сначала отнести. В общем у вас нарушение получается.
Надо было оставить все как есть, дивиденды выплачивать по мере возможности, НДФЛ платить тоже после выплаты части дивидендов.
ну и отчитываться в налоговую как положено.
В ЕГРЮЛ она пока остается в учредителях ? или все же из учредителей ее убрали ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2024, 16:03   #14
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,669
Спасибо: 184
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от Чумработница Посмотреть сообщение
Чтобы не заканчивать на грустной ноте расскажу почти анекдот.
Спустя почти полгода, пришло письмо из бывшего ПФ РФ с вопросами.
А чтой-то работодатель не обратился за справкой о смерти в ЗАГС? А чтой-то уволился не в день кончины, а на следующий день. А чтой-то отчет от него не пришел в установленные сроки.
Собрала волю в кулак, чтобы не применять ненормативную лексику и ответила.
Что единственный учредитель, он же ген директор, он же работодатель к сожалению не смог обратиться в ЗАГС за справкой о собственной смерти.
Уволен был в первый рабочий день после кончины. А отчеты уже не принимали с формулировкой ЭЦП не действительна.
Вот так.
Об этом лучше и не знать, но обстоятельства бывают разные.
Всем удачи и только добрых новостей.
Из практики:
работодатель не обязан обращаться за справкой в ЗАГС, ЗАГС сам информирует (должен по крайней мере) ИФНС, предполагаю, что и с ПФР таже история...
не информируют..., в моём случае, мне пришёл запрос из ИФНС о явке на комиссию..... ответила - также: ген.дир. не может явиться по причине смерти... онже единственный учредитель..
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2024, 16:05   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,669
Спасибо: 184
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
...
После начисления дивидендов, выплатить их нужно не позднее 60 дней с момента принятия решения. ...
подскажите откуда это? мы составляли одно решение, а выплачивали частями
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2024, 16:06   #16
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,669
Спасибо: 184
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Как интересно в бухгалтерии вы сие действие отражаете ?
ну бумага всё стерпит).. хотя по мне - в данном случае должно быть движение ден.средств
glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2024, 04:06   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Цитата:
Сообщение от glad Посмотреть сообщение
подскажите откуда это? мы составляли одно решение, а выплачивали частями
Цитата:
Когда нужно выплатить дивиденды после принятия решения?
Выплатить дивиденды нужно в течение 60 дней после принятия решения о выплате. Пропуск срока — это нарушение прав получателя, который может обратиться в суд для взыскания. Для удобства при проведении общего собрания рекомендуем фиксировать график платежей.
У меня даже в 1С, когда я хочу выплатить дивиденды, программа показывает что решение должно было быть принято 60 дней назад.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2024, 04:10   #18
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,373
Спасибо: 1,915
По умолчанию Re: Не распределенная прибыль. Задачка для спецов.

Вот еще :
Цитата:
Сроки выплаты дивидендов в ООО

Для ООО период выдачи дивидендов ограничен 60 днями с даты принятия решения (п. 3 ст. 28 закона № 14-ФЗ). Конкретный срок в пределах этих 60 дней может быть установлен уставом или собранием участников. Если такой срок в документах ООО не зафиксирован, он приравнивается к 60 дням.
Цитата:
Важно! «КонсультантПлюс» предупреждает
Если нарушить срок выплаты дивидендов, а также если не выплатить их, то последствия могут быть разными в зависимости от того, по чьей вине произошло такое нарушение.
Цитата:
Срок выплаты дивидендов в ООО - 60 дней с даты принятия решения об их выплате, если иной период не установлен уставом или собранием участников общества. В АО срок выплаты дивидендов зависит от получателя: 10 дней с момента принятия решения - для выплаты номинальным держателям и доверительным управляющим, и 25 дней - для выплаты дивидендов прочим акционерам.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot