Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.09.2024, 23:49   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Налоговая не принимает расход, HELP!

ИП занимается куплей-продажей земельных участков. Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.

Налоговая ссылается на:

Письмо Минфина РФ от 07.10.2011 03-11-11/254
Письмо Минфина РФ от 08.12.2021 03-11-11/99609

Вместе с тем есть противоположное определение:
Верховный Суд 18.05.2020 N 304-ЭС20-1243 по делу N А70-829/2019


ОКВЭД:
Покупка и продажа земельных участков (68.10.23)
Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21)



Вопрос: как аргументировать учет стоимости земельного участка в качестве расхода?
palermo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2024, 07:11   #2
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
ИП занимается куплей-продажей земельных участков. Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.
Вопрос: как аргументировать учет стоимости земельного участка в качестве расхода?
Никак Вы не аргументируете, т.к. участок куплен до регистрации ИП.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2024, 09:38   #3
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.
Совершенно справедливый вывод! Целиком и полностью согласен. Эти расходы никак не могут считаться "егойными": на момент покупки ИП не существовало!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.09.2024, 09:59   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

ptihka, Arhimed., благодарю за ответ. На какую правовую норму Вы опираетесь? Я не нашел прямого запрета учета расходов до регистрации ИП.
palermo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2024, 11:13   #5
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Лично я в данный конкретный момент опираюсь на простую элементарную логику.
Ковыряться в нормативке сейчас нет возможности...
Это завсегда так и было. И по предприятиям. Например затраты на ту же регистрацию никогда не признавались затратами до того момента пока предприятие не зарегистрировано....
Ну и т.д.

Изучите те же приведённые Вами же Письма. МОжет быть в них есть обоснование.

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
Я не нашел прямого запрета учета расходов
Мне так представляется что не всё подряд надо перечислять в каких-то запретах. Если чего-то быть не может по самой сути, то для чего его запрещать???

ИП образовалось 19.09.2024
какие затраты у этого ИП могут быть 07.11.1917 ? или 01.01.1700 ?
Нормальный человек нормально скажет что никаких! По простой причине - ИП на тот момент не было, его просто не существовало!

А нужен закон что бы запретить этому ИП делать затраты в День Рождения Христа?
По-моему такого закона не требуется. Ибо этот ИП сам ещё не родился, тогда какие у него затраты могут быть?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2024, 13:22   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
Лично я в данный конкретный момент опираюсь на простую элементарную логику.
Ковыряться в нормативке сейчас нет возможности...
Это завсегда так и было. И по предприятиям. Например затраты на ту же регистрацию никогда не признавались затратами до того момента пока предприятие не зарегистрировано....
Ну и т.д.

Изучите те же приведённые Вами же Письма. МОжет быть в них есть обоснование.


Мне так представляется что не всё подряд надо перечислять в каких-то запретах. Если чего-то быть не может по самой сути, то для чего его запрещать???

ИП образовалось 19.09.2024
какие затраты у этого ИП могут быть 07.11.1917 ? или 01.01.1700 ?
Нормальный человек нормально скажет что никаких! По простой причине - ИП на тот момент не было, его просто не существовало!

А нужен закон что бы запретить этому ИП делать затраты в День Рождения Христа?
По-моему такого закона не требуется. Ибо этот ИП сам ещё не родился, тогда какие у него затраты могут быть?

Ваша точка зрения справедлива! Как я понимаю, соответствие законам тут важнее соответствия логике. Вместе с тем у проданного товара есть себестоимость, а УСН "доходы минус расходы" подразумевает уплату налога с разницы. И Статья 346.16 НК РФ позволяет учитывать расходы, которые экономически обоснованы и документально подтверждены. И Налоговый кодекс РФ не содержит прямого запрета на учет расходов сделанных до регистрации ИП (о чем пишет ВС в своих решениях).


Вы только не сочтите, что я спорю с Вами) Хочу глубже осознать ситуацию используя дискуссию с Вами, за что очень благодарен!
palermo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2024, 14:41   #7
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
И Статья 346.16 НК РФ позволяет учитывать расходы, которые экономически обоснованы и документально подтверждены.
нет у Вас никакого документа на это!
ИП явилось миру сегодня. Покупка произведена в прошлом веке. Какое отношение имеет эта покупка к деятельности конкретного ИП, который начинает свою деятельность со времени своей регистрации ?
и экономическоко обоснования у Вас нет!

Когда ИП что-то покупает и потом это продаёт - в этом состоит его экономическая деятельность по-простецки называемая купи-продай.

А кто купил данный конкретный участок? Неизвестно!

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
И Налоговый кодекс РФ не содержит прямого запрета на учет расходов сделанных до регистрации ИП (о чем пишет ВС в своих решениях).
Зато налоговоый кодекс содержит общий подход - про ту самую экономическую обоснованность и документы.

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
Вы только не сочтите, что я спорю с Вами) Хочу глубже осознать ситуацию используя дискуссию с Вами, за что очень благодарен!
ага.... я тоже в этом споре учусь про своё мнение декламировать....


Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
(о чем пишет ВС в своих решениях).
Вы хотите с судами дойти до ВС ?
может быть проще будет подумать как бы приобрести этот участок непосредственно ИП-шнику?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2024, 16:00   #8
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
может быть проще будет подумать как бы приобрести этот участок непосредственно ИП-шнику?
Это надо было сделать до продажи участка.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.09.2024, 20:48   #9
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить это не нужное (вспоминаем "Простоквашино)), а ИП не покупал земельный участок, поэтому и продавать нечего. Т.е. продать-то земельный участок он может, но уменьшить на его покупную стоимость не может. Вот и все аргументы...
Вот если бы Вы продавали земельный участок как физ. лицо, то в декларации 3-НДФЛ смогли бы принять в расходы покупную стоимость, т.к. Вы его покупали как физ. лицо.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 09:47   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Т.е. продать-то земельный участок он может,
а где он его вообще взял? если он
Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
а ИП не покупал земельный участок,
Но тут надо детально разбираться что к чему...

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Вот если бы Вы продавали земельный участок как физ. лицо, то в декларации 3-НДФЛ смогли бы принять в расходы покупную стоимость, т.к. Вы его покупали как физ. лицо.
Из имеющихся здесь сведений, это единственное что сейчас приходит в голову.
Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 12:57   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.
У ИП есть ОКВЭД:

Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21)


Кмк, это подразумевает именно продажу недвижимости приобретенной ФЛ
palermo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 13:04   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
а ИП не покупал земельный участок, поэтому и продавать нечего.
В соответствии со ст. 2 ГК РФ и ст. 23 ГК РФ, имущество физического лица не разделено на имущество, принадлежащее ему как гражданину и имущество, принадлежащее ему как ИП. Гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества (Постановление КС РФ от 17.12.1996 N 20-П). Получение статуса ИП только дает возможность гражданину осуществлять предпринимательскую деятельность, и не обособляет часть имущества гражданина. Аналогичное мнение изложено в Письме УФНС РФ по Москве от 24.09.2012 N 20-14/089723@.


Взято тут: https://kontur.ru/qa/12159
palermo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 18:29   #13
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

palermo, ну вот теперь попробуйте козырнуть этими знаниями перед наложкой.
Может чаво и получится... Но вероятность маленькая.
Вероятнее всего придётся в суд сходить. И не раз.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 21:08   #14
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить это не нужное
Не добавить, не убавить!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 21:14   #15
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.
Так ptihka об этом и сказала
Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а где он его вообще взял? если он
так и говорилось в сообщении о нем, как о ФЛ, который купил, потом продал и тогда может указать к вычету в 3-НДФЛ!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 21:23   #16
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Сия беседа навеяла вопрос.
У моего ИП на ЕНС большие переплаты по уплатам имущественных налогов за имущество, не задействованное в его предпринимательской деятельности.
То есть, все его налоговые платежи и по предпринимательству и по налогам как ФЛ, легли на ЕНС.
Так что теперь, можно уменьшать предпринимательские налоги на эти переплаты?
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2024, 15:33   #17
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
...Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.
Вот и я про тож.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2024, 15:35   #18
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
По умолчанию Re: Налоговая не принимает расход, HELP!

Цитата:
Сообщение от palermo Посмотреть сообщение
У ИП есть ОКВЭД:

Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21)


Кмк, это подразумевает именно продажу недвижимости приобретенной ФЛ
А надо как ИП
ptihka вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot