Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
18.09.2024, 23:49 | #1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
Налоговая не принимает расход, HELP!
ИП занимается куплей-продажей земельных участков. Налоговая отказывается учитывать в расходах стоимость участка, приобретенного до регистрации ИП.
Налоговая ссылается на: Письмо Минфина РФ от 07.10.2011 03-11-11/254 Письмо Минфина РФ от 08.12.2021 03-11-11/99609 Вместе с тем есть противоположное определение: Верховный Суд 18.05.2020 N 304-ЭС20-1243 по делу N А70-829/2019 ОКВЭД: Покупка и продажа земельных участков (68.10.23) Покупка и продажа собственного жилого недвижимого имущества (68.10.21) Вопрос: как аргументировать учет стоимости земельного участка в качестве расхода? |
19.09.2024, 07:11 | #2 |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Никак Вы не аргументируете, т.к. участок куплен до регистрации ИП.
|
19.09.2024, 09:38 | #3 |
понаберут "бухгалтеров"
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Совершенно справедливый вывод! Целиком и полностью согласен. Эти расходы никак не могут считаться "егойными": на момент покупки ИП не существовало!
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
19.09.2024, 11:13 | #5 |
понаберут "бухгалтеров"
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Лично я в данный конкретный момент опираюсь на простую элементарную логику.
Ковыряться в нормативке сейчас нет возможности... Это завсегда так и было. И по предприятиям. Например затраты на ту же регистрацию никогда не признавались затратами до того момента пока предприятие не зарегистрировано.... Ну и т.д. Изучите те же приведённые Вами же Письма. МОжет быть в них есть обоснование. Мне так представляется что не всё подряд надо перечислять в каких-то запретах. Если чего-то быть не может по самой сути, то для чего его запрещать??? ИП образовалось 19.09.2024 какие затраты у этого ИП могут быть 07.11.1917 ? или 01.01.1700 ? Нормальный человек нормально скажет что никаких! По простой причине - ИП на тот момент не было, его просто не существовало! А нужен закон что бы запретить этому ИП делать затраты в День Рождения Христа? По-моему такого закона не требуется. Ибо этот ИП сам ещё не родился, тогда какие у него затраты могут быть?
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
19.09.2024, 13:22 | #6 | |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Цитата:
Ваша точка зрения справедлива! Как я понимаю, соответствие законам тут важнее соответствия логике. Вместе с тем у проданного товара есть себестоимость, а УСН "доходы минус расходы" подразумевает уплату налога с разницы. И Статья 346.16 НК РФ позволяет учитывать расходы, которые экономически обоснованы и документально подтверждены. И Налоговый кодекс РФ не содержит прямого запрета на учет расходов сделанных до регистрации ИП (о чем пишет ВС в своих решениях). Вы только не сочтите, что я спорю с Вами) Хочу глубже осознать ситуацию используя дискуссию с Вами, за что очень благодарен! |
|
19.09.2024, 14:41 | #7 | |||
понаберут "бухгалтеров"
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Цитата:
ИП явилось миру сегодня. Покупка произведена в прошлом веке. Какое отношение имеет эта покупка к деятельности конкретного ИП, который начинает свою деятельность со времени своей регистрации ? и экономическоко обоснования у Вас нет! Когда ИП что-то покупает и потом это продаёт - в этом состоит его экономическая деятельность по-простецки называемая купи-продай. А кто купил данный конкретный участок? Неизвестно! Цитата:
Цитата:
Вы хотите с судами дойти до ВС ? может быть проще будет подумать как бы приобрести этот участок непосредственно ИП-шнику?
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|||
19.09.2024, 16:00 | #8 |
учиться никогда не поздно
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Это надо было сделать до продажи участка.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
19.09.2024, 20:48 | #9 |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала купить это не нужное (вспоминаем "Простоквашино)), а ИП не покупал земельный участок, поэтому и продавать нечего. Т.е. продать-то земельный участок он может, но уменьшить на его покупную стоимость не может. Вот и все аргументы...
Вот если бы Вы продавали земельный участок как физ. лицо, то в декларации 3-НДФЛ смогли бы принять в расходы покупную стоимость, т.к. Вы его покупали как физ. лицо. |
20.09.2024, 09:47 | #10 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
а где он его вообще взял? если он
Но тут надо детально разбираться что к чему... Цитата:
Покупал участок физическое лицо. По логике вещей и продавать должен тот кто купил - оно же, физичекое лицо.
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
20.09.2024, 12:57 | #11 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
|
20.09.2024, 13:04 | #12 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 18.09.2024
Сообщений: 5
Спасибо: 0
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
В соответствии со ст. 2 ГК РФ и ст. 23 ГК РФ, имущество физического лица не разделено на имущество, принадлежащее ему как гражданину и имущество, принадлежащее ему как ИП. Гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества (Постановление КС РФ от 17.12.1996 N 20-П). Получение статуса ИП только дает возможность гражданину осуществлять предпринимательскую деятельность, и не обособляет часть имущества гражданина. Аналогичное мнение изложено в Письме УФНС РФ по Москве от 24.09.2012 N 20-14/089723@.
Взято тут: |
20.09.2024, 18:29 | #13 |
понаберут "бухгалтеров"
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
palermo, ну вот теперь попробуйте козырнуть этими знаниями перед наложкой.
Может чаво и получится... Но вероятность маленькая. Вероятнее всего придётся в суд сходить. И не раз.
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
20.09.2024, 21:08 | #14 |
учиться никогда не поздно
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Не добавить, не убавить!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством |
20.09.2024, 21:14 | #15 | |
учиться никогда не поздно
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Цитата:
так и говорилось в сообщении о нем, как о ФЛ, который купил, потом продал и тогда может указать к вычету в 3-НДФЛ!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством |
|
20.09.2024, 21:23 | #16 |
учиться никогда не поздно
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,615
Спасибо: 560
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
Сия беседа навеяла вопрос.
У моего ИП на ЕНС большие переплаты по уплатам имущественных налогов за имущество, не задействованное в его предпринимательской деятельности. То есть, все его налоговые платежи и по предпринимательству и по налогам как ФЛ, легли на ЕНС. Так что теперь, можно уменьшать предпринимательские налоги на эти переплаты?
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством |
21.09.2024, 15:33 | #17 |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
|
21.09.2024, 15:35 | #18 |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,121
Спасибо: 1,944
|
Re: Налоговая не принимает расход, HELP!
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|