Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.12.2008, 18:40   #1
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
Стрелка Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Добрый вечер, форумчане. Нам пришло обращение из налоговой в связи с тем, что организация является убыточной. В обращении предлагается дать объяснения как так получается, что фирма работает с убытком. грозятся выездной проверкой. Что делать? Подскажите...
Объяснение в любом случае надо давать в письменном виде. По телефону сказали принесите свои мысли на эту тему.... Очччень как то расплывчато.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 18:45   #2
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Цитата:
Сообщение от mari661 Посмотреть сообщение
Добрый вечер, форумчане. Нам пришло обращение из налоговой в связи с тем, что организация является убыточной. В обращении предлагается дать объяснения как так получается, что фирма работает с убытком. грозятся выездной проверкой. Что делать? Подскажите...
Объяснение в любом случае надо давать в письменном виде. По телефону сказали принесите свои мысли на эту тему.... Очччень как то расплывчато.
Все нормально, обычная практика... Принесите им пояснительную записку, почему у вас в таком-то периоде получился убыток.
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 18:49   #3
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Элен-УСН, что писать в каком виде надо ли расшифровки каких нибудь статей указывать? Вы писали такие писульки? Да и под проверку подпадать совсем нет желания.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.12.2008, 19:33   #4
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

И еще у меня такой вопрос наша фирма была зарегистрирована в 8 ноября 2005г в Москве., затем в сентябре 2006 было перерегистрировано в Подмосковье. Могут ли нам назначить выездную проверку? 3 года, которые организацию не имеют права проверить начинать считать от какой даты?
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 19:43   #5
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Цитата:
Сообщение от mari661 Посмотреть сообщение
И еще у меня такой вопрос наша фирма была зарегистрирована в 8 ноября 2005г в Москве., затем в сентябре 2006 было перерегистрировано в Подмосковье. Могут ли нам назначить выездную проверку? 3 года, которые организацию не имеют права проверить начинать считать от какой даты?
Нет, письмо такое не писала. росто знаю, что есть такая практика.
Простите, а что значит "3 года, которые организацию не имеют права проверить"?
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 20:00   #6
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Элен-УСН, статью закона привести не могу т.к. занимаюсь сочинительством ответа в налоговую. Слышала о том, что вновь созданные организации не имеют права проверять 3 года.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 20:52   #7
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Как объяснить убытки?
Конверт из налоговой инспекции бухгалтер всегда вскрывает с «замиранием сердца»: «Ну слава Богу, не выездная проверка!» Однако, если фирма на протяжении нескольких налоговых периодов отражает в отчетности убытки, письмо вполне может предвещать такую проверку. Обычно налоговики требуют обосновать «убыточную» отчетность. В такой ситуации недостаточно просто подготовить дежурную «отписку». Советуем обдумать варианты дальнейшего развития событий.


Напомним, что об «опасностях убыточной отчетности» фирмы предупреждает Концепция системы планирования выездных налоговых проверок, утвержденная приказом ФНС России от 30 мая 2007 г. № ММ-3-06/333@ (далее — Концепция). Если компании предложено пояснить причины образования убытков или явиться на комиссию по рассмотрению обоснованности убытков, то игнорировать подобные «знаки внимания» не рекомендуется.


Так, один из факторов риска для компании официально именуется как «непредставление налогоплательщиком пояснений на уведомление налогового органа о выявлении несоответствия показателей деятельности».


Обоснуйте расходы!
Итак, фирма получила требование о представлении документов в виде пояснений, подтверждающих причины образования убытка по результатам финансово-хозяйственной деятельности. Такого документа в финансово-хозяйственной деятельности не существует, поэтому его предстоит создать самим. Дополнительно налоговики могут запросить аналитическую записку главного бухгалтера — о правомерности включения понесенных расходов в налоговую базу. На чем основаны такие требования налоговиков?


Заметим, что в рамках камеральной проверки эти действия не вполне законны. Как следует из пункта 3 статьи 88 Налогового кодекса, требования о представлении пояснений могут быть направлены только в случаях, если выявлены:


ошибки в налоговой декларации;
противоречия между сведениями, содержащимися в представленных документах;
несоответствия сведений, представленных налогоплательщиком, сведениям, имеющимся у налогового органа и полученным им в ходе налогового контроля.
Но информация о последнем основании носит служебный характер и для налогоплательщика остается закрытой. Поэтому ему ничего не остается, как предполагать, что инспектор не верит в убытки фирмы.


Нужна ли прибыль?
При определении уровня доходности фирмы налоговые органы руководствуются среднеотраслевыми показателями финансово-хозяйственной деятельности. Эти данные приведены в документе «Общедоступные критерии самостоятельной оценки рисков для налогоплательщиков, используемые налоговыми органами в процессе отбора объектов для проведения выездных налоговых проверок от 25 июня 2007 г.» (подготовлен на основе Концепции).


Поэтому фирмам следует выполнить собственные расчеты «безопасной» налоговой нагрузки и рентабельности. Увы, такой подход чиновников напоминает налогообложение по принципу вмененного дохода. Между тем, требование о прибыльности бизнеса заложено в самом гражданском законодательстве.


Гражданское право исходит из того, что предпринимательская деятельность направлена на систематическое получение прибыли (п. 1 ст. 2 ГК РФ). Но данный принцип все же нельзя считать универсальным для российской действительности. Он «работает» в большом бизнесе для зарубежных компаний, акции которых обращаются на фондовом рынке. Прибыль для таких фирм жизненно необходима в условиях акционерного капитала, поскольку обеспечивает дивиденды акционерам. А малый и средний бизнес подобных задач перед собой не ставит.


Несомненно, прибыль, не изымаемая собственниками компании, способствует развитию бизнеса. Но ведь не каждое малое предприятие можно и нужно развивать до уровня крупнейшего налогоплательщика: перспективы зависят как от сферы деятельности, так и от личностных качеств руководителя.


В ситуации, когда директор фирмы является ее учредителем, ему выгоднее увеличить свою зарплату, нежели выплачивать себе дивиденды (за счет регрессивной шкалы ЕСН). На практике выходит, что зачастую экономической заинтересованности в прибыли у руководства нет, и она является чисто фискальной категорией.


Избавляемся от убытков
Юридическое лицо характеризуется своим обособленным имуществом (п. 1 ст. 48 ГК РФ). Поэтому оно не способно осуществлять убыточную деятельность продолжительное время. В противном случае убыточная фирма может выживать только внутри успешного холдинга либо служить источником нелегальных доходов ее руководящих лиц. По этим причинам налоговики начнут искать сделки с взаимозависимостью и фиктивные расходы. Заметим, что на сегодняшний день технологии таких «поисков» достаточно отработаны.


Систематические убытки приводят к снижению такого важного финансового показателя, как величина чистых активов. Как правило, она совпадает с величиной собственного капитала (раздел III бухгалтерского баланса). И если стоимость чистых активов окажется меньше минимального размера уставного капитала, то общество подлежит ликвидации по причине финансовой несостоятельности (п. 3 ст. 20 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»).


В таком случае с иском о ликвидации в суд может обратиться налоговая инспекция (п. 11 ст. 7 Федерального закона от 21 марта 1991 г. № 943-1 «О налоговых органах Российской Федерации»). Пример подобного арбитражного дела — постановление ФАС Московского округа от 15 декабря 2004 г., 9 декабря 2004 г. № КГ-А40/ 11372-04.


Выходит, что убытки угрожают самому существованию фирмы.


Действуем по ситуации
Если в бухгалтерском учете фирма должна отражать расходы все без исключения, то в налоговом учете такой обязанности нет. Расходы в целях налогообложения — скорее право налогоплательщика (постановление Пленума ВАС РФ от 12 октября 2006 г. № 53). Поэтому осмотрительный бухгалтер при расчете налоговой базы может «проигнорировать» проблемные расходы.


Например, совершенно необязательно строительной фирме отражать затраты на консультационные и посреднические услуги при получении лицензии. Тем более, что расшифровок о содержании таких услуг в актах на сумму около 150 000 рублей никто и не делает.


А вот к расходам на подготовку и освоение новых производств проверяющие отнесутся благосклонно (подп. 34 п. 1 ст. 264 НК РФ). При инвестиционной деятельности налоговые убытки объясняются тем, что не все затраты подлежат включению в стоимость основных средств. Пример тому — проценты по кредитам и займам, привлекаемым при создании инвестиционного актива.


Разумеется, объяснительная записка для ИФНС о причинах убытка зависит от конкретных условий деятельности фирмы (см. документ на предыдущей странице). Но главное «алиби» для организации — это наличие бизнес-плана по выходу из неблагоприятного финансового положения.


Е. Диркова, генеральный директор ООО «БИЗНЕС-БУХГАЛТЕР»


документ


Пояснения, подтверждающие причины образования убытка
по результатам финансово-хозяйственной деятельности
ООО «ПЕРСПЕКТИВА» за 9 месяцев 2007 года в сумме 43 737 рублей



Вид деятельности ООО «ПЕРСПЕКТИВА» — оказание юридических услуг.


Убыток по налогу на прибыль за 9 месяцев 2007 года сформировался вследствие превышения расходов Общества над его доходами.


Признанные доходы и расходы соответствуют критериям главы 25 Налогового кодекса и подтверждаются данными налогового учета. Превышение расходов над доходами является не случайно сложившимся результатом, а итогом целенаправленной инвестиционной политики единственного учредителя Общества Кузнецова Г.Л. Финансирование преобладающих расходов Общества осуществляется за счет личных средств Кузнецова Г.Л. — путем предоставления беспроцентных займов, прощения займов и безвозмездной денежной помощи. Этот путь был выбран как альтернатива единовременному увеличению уставного капитала.


Общество имеет бизнес-план перспективного развития, согласно которому предполагает получать прибыль со второго полугодия 2008 года.


Личные средства Кузнецова Г.Л., направленные на цели развития Общества, имеют официальное происхождение и иные источники, нежели ООО «ПЕРСПЕКТИВА».

Генеральный директор ООО «ПЕРСПЕКТИВА»: Е.П. Захаров
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…

Последний раз редактировалось Копейка; 11.12.2008 в 20:58.
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 20:55   #8
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Вот здесь еще можно посмотреть: http://www.audit-it.ru/articles/account/court/a53/45022.html
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.12.2008, 05:43   #9
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Vlata
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,987
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Vlata с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Цитата:
Сообщение от mari661 Посмотреть сообщение
Слышала о том, что вновь созданные организации не имеют права проверять 3 года.
Vlata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 08:27   #10
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Копейка, вчера сидела целый вечер в попытке грамотно объяснить убытки(при этом злилась на дира, который довел компанию до такого состояния).Почитаю, что вы мне скинули, для того, чтобы принять решение в каком ключе преподносить свои убытки. Спасибо.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 08:28   #11
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Vlata, спасибо.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 09:17   #12
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Vlata
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,987
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Vlata с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

mari661, пожалуйста........ имейте ввиду что налоговики могут прийти и через год... и через 2......
А то что проверяют раз в три года, это трудовые инспекции и ФСС.

Вот критерии по выбору для выездную проверку:
Vlata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 17:18   #13
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Vlata, спасибо. Информацию собрала буду в выходные обмазговывать.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 19:34   #14
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 141
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

На вашем месте я бы не тянула с объяснениями. И написала бы письмо, как они хотят в произвольной форме. Если вы используете метод начисления будет проще. Напишите, что некая организация оказала вам услуг на большую сумму, выше вашего дохода, а платить вы будете в рассрочку, но не расчитали вы свои возможности, конечно же все это надо вам подтвердить документально. Ну и думаю придется обосновать целевое использование ден средств(((((. Удачи.
Julia2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 16:25   #15
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

Julia2008, Может быть и правда своими словами. Тяну. Ну действительно в убыток работали. Кредиторка по коммуналке большая. Да и еще по ряду фирм. Эту фирму в связи с убыточностью хотят сливать с другой из того же холдинга. Сейчас числится там я по совместительству и дир тоже по совместительству. Если будет выездная проверка,- это сколько же мне надо документов пересмотреть, чтобф подготовиться к этой проверке. Раньше то много было народа. каждый сидел на своем участке.... Так что очень уж не хочется проверок.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 03:40   #16
бухгалтер
 
Аватар для изольда
 
Регистрация: 10.01.2008
Возраст: 56
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

У меня была в прошлом году подобная ситуация. Я вот составила такое вот письмецо. И вопросов больше не было. А в 2008- ом, я уж научена, хоть 2 тысячи, но прибыль показывала.

Цитата:
Объяснение по поводу резкого увеличения расходов в первом полугодии 2007 года

В Инспекцию Федеральной налоговой службы по ********** району г. Хабаровска

Общество с ограниченной ответственностью ******************* на основании требования № ******** (исх. № ***** от 23/11-2007) о предоставлении документов (информации), подтверждающих правомерность налоговых вычетов по налоговой декларации за 2 квартал 2007 года сообщает следующее: ООО ******* с сентября 2006 года, по решению учредителя, добавила к основным видам экономической деятельности производство строительных металлических конструкций и изделий (код по ОКВЭД 28.11 и 28.12), что засвидетельствовано в выписке из Единого государственного реестра юридических лиц от 15/09-2006 года.
В связи с этим обстоятельством, штат предприятия с 01/10-2007 года увеличился на семь человек, что повлекло за собой увеличение статьи расходов по заработной плате и ежемесячным налоговым платежам. Что, в свою очередь, стало причиной того, что , по данным бухгалтерского и налогового учета, 2006 год был завершен предприятием с убытком в 164904,51 руб.
В начале 2007 года предприятие, осваивая новый для нее вид экономической деятельности, движимое необходимостью привлечения новых потребителей, вынуждено было значительно увеличить расходы на рекламу в местных средствах массовой информации, а также проводить осознанную маркетинговую политику, что объясняет достаточно низкий процент рентабельности в 1 и 2 кварталах 2007 года.
Но, несмотря на тяжелое экономическое положение, ООО «*****» своевременно и в полном объеме выплачивало заработную плату работникам, платежи по Единому социальному налогу и взносы в Пенсионный фонд России.

Так, в первом полугодии 2007 года доходы от реализации товаров, продукции, работ и услуг составили: 3383680,99
Себестоимость проданных товаров, продукции, работ и услуг – 3629157,26
Коммерческие и управленческие расходы составили 216596,30 руб, в том числе :
Оплата труда: 100300,0
ЕСН, взносы в Пенсионный фонд и взносы в ФСС России на страхование от несчастных случаев – 26278,60

Таким образом, предприятие завершило первое полугодие 2007 года с убытком более четырехсот пятидесяти тысяч рублей.
Но нельзя рассматривать сложившуюся ситуацию, как убыточную политику предприятия в целом. Финансовый результат компании складывается из разных факторов, в том числе и в активной политике расширения продаж, которая на каком-то этапе неизменно приводит к снижению рентабельности, но, в общем и целом позволяет фирме закончить год с прибылью и заложить фундамент на будущее.
Подтвержденьем вышесказанного можно привести результаты третьего квартала текущего года. Ситуация стабилизировалась. Более того, по предварительным итогом четвертого квартала, нашему предприятию удалось снизить убыточность более чем на триста тысяч рублей.
И этот факт даёт мне, как директору ООО «*****» надежду и уверенность в том, что в наступающий 2008 год мы войдём без убытков.

С уважением,
Директор ООО «**************»
изольда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 08:03   #17
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

изольда, спасибо. Я сочинила нечто аналогичное. В конце письма оптимистичные прогнозы на итоги 2008г. Сегодня отправлю в налоговую. И буду стараться показывать хоть небольшую, но прибыль.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 09:18   #18
Статус: особый
 
Аватар для SonNata
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Славный город на Дону
Сообщений: 3,118
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Обращение из налоговой в связи с убытками как отписаться?

А мне кажется, что для налоговой все равно, что написать, лишь бы было какое-то письмо-обоснование. Я тоже писала нечто похожее в июне. Но, прибыль переписать за 1 квартал заставили. И далее я тоже все время показываю прибыль. Вообще как-то забавно получается. Сначала делаю нормальный баланс, а потом для декларации не принимаю часть расходов. Но к концу года должна выдти на прибыль реальную.
__________________
Да, бывает и так....
SonNata вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Услуги связи Кисюша Общая система налогообложения (ОСНО) 5 02.10.2008 19:23
Продажа основных средств с убытками Дальняя Общая система налогообложения (ОСНО) 2 04.08.2008 04:57
НДС по услугам связи Женюра Общая система налогообложения (ОСНО) 2 16.09.2007 13:23
Уменьшение налоговой базы убытками прошлых лет Катрин Общая система налогообложения (ОСНО) 23 17.04.2007 11:33
Премии при отсутствии прибыли (с убытками). Упрощёнка. Николай Б. Зарплата и кадры 3 27.09.2006 11:55


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot